La italianada de Ferrari

[Fermin]

Estais tergiversando lo que pasó. Massa estaba primero y Alonso segundo, Massa dejó pasar a Alonso por una orden de equipo, no porque Alonso lo adelantara, lo de ayer fue una alteración de la competición, un engaño, es muy feo y contradice el espíritu de la competición.

Da igual si lo hacen o no todos los equipos, todos lo harían mal, todos igual de mal, vale, pero todos mal. El problema está en que se puede hacer la trampa sin que se demuestre que existió, y hacer el engaño es tentador, a la vez de que la idea de que los demás equipos no hagan la trampa es poco creible, aunque quizás sí que suceda en algunos casos.
Pero es igual de vergonzoso cuando se hace la trampa con disimulo que cuando es descarado, o incluso es más vergonzoso en el primer caso.

Los perjudicados son los segundones y nosotros el público, que nos perdemos muchas luchas en pista, o de igual a igual, porque los equipos amañan en pista o en el coche los resultados de los segundones, que igual podrían ser ganadores (por ejemplo Webber, que es un segundon posible ganador).

El único perjudicado, incuestionablemente, es Massa, que le quitaron la victoria. Massa se supone que lucha por sí mismo y por Ferrari, ayer luchó por Ferrari y por Alonso, y en contra suya, y contra su voluntad. Massa tiene derecho a luchar en su favor, haciendo descarado el adelantamiento o montando pollo en sus declaraciones, porque ayer le hicieron un robo.

Me parece muy cuestionable el supuesto espíritu de equipo de Ferrari con su forma de actuar, y quizás la prensa inglesa no sea muy consecuente al quejarse de la trampa de ayer al ser un engaño cotidiano y que hacen todos los equipos, aunque también es verdad que Mc Laren lo hace en menor medida, al menos históricamente, o eso creo. Mal Ferrari, mal RedBull, mal todas las órdenes de equipo.

Ayer Alonso no ganó como un ganador porque eligió hacerlo así, con trampa, otros también lo hacen, todos los que yo sé lo han hecho igual de mal llegado el caso, pero hay que reconocer que él ayer tampoco estuvo a la altura. Feo todo.

[valexavi]

[Javibeza]

No te falta razón desde tu punto de vista Fermin, pero no hay que olvidar que tanto Alonso como Massa son 2 asalariados que trabajan para una empresa involucrada en un negocio. Ver todo desde el punto de vista del deporte y el fair play es muy bonito (sobre todo para la prensa inglesa cuando le interesa), pero bien que se pone luego a parir a Redbull (y bien que se rieron de ellos los ingleses) cuando no saben manejar este tipo de situaciones.

[qaz]

Los perjudicados son los segundones y nosotros el público, que nos perdemos muchas luchas en pista, o de igual a igual

En los últimos años, ha sido la FIA la que ha matado el espectáculo con esas absurdas reglamentaciones que implanta y retira año tras año.

Y en cuanto al tema de las órdenes de equipos, es normal que las haya, hay una clasificación por equipos y esto es un negocio. Son inevitables. ¿O es que no pasa lo mismo en el futbol cuando un equipo no se juega nada y el otro se juega el descenso? Es consustancial al deporte de equipo.

[MoisesKKonen]

Totalmente de acuerdo con fermin.

[Owl]

No me ha sorprendido la jugada de ferrari y con tanto descaro y de frente a la galeria... Hace 3 semanas uno de los temas de discusion que runruneaban para a partir del año proximo era la anulacion de la regla esta absurda de las ordenes, y que casualidad que ferrari era quien mas pedia su abolicion...que casualidad, en fin.
Las reglas son para cumplirlas sean correctas o no,son para todos, asi que a mi ver,muy mal para ferrari y su puntillazo sobre este tema. Otra cosa es mi opinion personal sobre la regla esta como dije nomeacuerdodonde "con esto deberia haber 1 coche = equipo, meter 20 equipos distintos o cargarse a Mosley" a ver para que narices hay 2 por equipo si no es para esto mismo, para rellenar parrila se ve.Que lastima.
Bueno ,a ver que sacan para la siguiente para que no decaiga la cosa

[Fermin]

Yo sólo veo dos puntos de vista posibles para este asunto:

1. Te parece bien o algo que hay que tolerar que hayan órdenes de equipo cuando uno de los dos pilotos está claramente por delante en la clasificación mediada la temporada, y está bien:

1a) Que le digan a Massa que se deje pasar por Alonso.
1b) Que le digan a Alonso que se deje pasar por Massa (si se da el caso).


2. Te parece mal que hayan órdenes de equipo, sean cuales sean las circunstancias de la clasificación, y está mal:

2a) Que le digan a Massa que se deje pasar por Alonso.
2b) Que le digan a Alonso que se deje pasar por Massa (si se da el caso).


Si tu punto de vista es el 1 tienes que estar de acuerdo con 1a y 1b, y si tu punto de vista es el 2 tienes que estar de acuerdo con 2a y 2b.

Mi punto de vista es el 2, para lo bueno de Alonso y para lo malo de Alonso, que es mi piloto preferido, me parece bien quien vea las cosas tal cual el punto 1, pero no me parece coherente pensar lo del punto 1 cuando es lo que beneficia a Alonso (y no ayuda a su compañero), y lo del punto 2 cuando es lo que beneficia a Alonso (y perjudica a su compañero).

Que cada uno se ubique donde quiera pero con coherencia.

[Owl]

Sistematicamente carrera tras carrera los pilotos( con ordenes o no) se saltan el reglamento, desde esto, a las continuas perrerias del ese de mclaren o al ultimo de la parrilla y la Fia sigue desdibujada en su propio caos.
Todas estas polemicas son absurdas y provocadas por esa falta de coherencia de la direccion del campeonato. Hay un reglamento y hasta los puntos bien delimitados de pasan por el forro con consecuencias de risa. Si hay algun problema creo que esta bien claro.
Pero no, es mejor dar carnaza a la prensa, polemizar , señalar, crear partidos, hacer martires, diablos que vende y da color. Animo.

Pd. Me desapunto para el resto del año a las piFIAdas y polemicas.

[Taquion]

Mal hechas las preguntas Fermin, hasta ahora no le leído que nadie pidiera que se dejara pasar.

Pero Fermin ponte en el lugar de Felipe, luchas en el campeonato NRD y si tu compañero tiene posibilidades de campeonato ¿le cierras de esa manera?.

Lo que me parecería mal y me defraudaría, sería que Alonso perdiendo durante todo el campeonato con su compañero de equipo, sin posibilidades para el mundial y además fuera mas lento que su compañero durante todo el fin de semana y la carrera, tratara de cerrarlo a muerte sin pensar en el equipo, lo que creo es que nadie le hubiera tenido que decir nada, hay que ser mas listo para saber que hay que hacer en ciertos momentos y Massa es tonto mu tonto.

P.D.: Cheno, ¿no serás tocayo mio? ... que lince estás hecho.

[Fermin]

Mal hechas las preguntas Fermin, hasta ahora no le leído que nadie pidiera que se dejara pasar.

Pero Fermin ponte en el lugar de Felipe, luchas en el campeonato NRD y si tu compañero tiene posibilidades de campeonato ¿le cierras de esa manera?.

Lo que me parecería mal y me defraudaría, sería que Alonso perdiendo durante todo el campeonato con su compañero de equipo, sin posibilidades para el mundial y además fuera mas lento que su compañero durante todo el fin de semana y la carrera, tratara de cerrarlo a muerte sin pensar en el equipo, lo que creo es que nadie le hubiera tenido que decir nada, hay que ser mas listo para saber que hay que hacer en ciertos momentos y Massa es tonto mu tonto.

P.D.: Cheno, ¿no serás tocayo mio? ... que lince estás hecho.

Taquion, lo que haces no es ponerte en el lugar de Felipe, sino en el de Alonso, como la prensa española, como si el daño al que no sea Alonso no existiera.

No puedes cuestionar la generosidad o egoismo de Felipe en competición, suponiendo que un competidor no tenga derecho e incluso el deber de ser 100% egoísta, porque Felipe no tuvo oportunidad de elegir, no sabemos si es "egoista" o no, porque le obligaron en Ferrari a ceder la victoria y eso está clarísimo.

Cada escudería tiene la obligación de respetar la competición y no hacer ordenes de equipo, pero si tu criterio es que sí que debería tener derecho me parece bien, espero que se te haya pasado el disgusto por lo de que Alonso no fuera escudero de Hamilton en McLaren.

La misma rabia me da que el piloto X le robe a Alonso como que Alonso le robe al piloto X, es sucio igual.

[qaz]

No puedes cuestionar la generosidad o egoismo de Felipe en competición, suponiendo que un competidor no tenga derecho e incluso el deber de ser 100% egoísta, porque Felipe no tuvo oportunidad de elegir, no sabemos si es "egoista" o no, porque le obligaron en Ferrari a ceder la victoria y eso está clarísimo.

Sí que lo sabemos: cuando se jugaba seguir en Ferrari y Kimi el título, no hizo el esperpento al dejarse adelantar. Una vez renovado, sí que lo ha hecho.

Y en ambas situaciones, las órdenes de equipo jugaban en su contra y el iba 1º en la carrera.

[Taquion]

Mal hechas las preguntas Fermin, hasta ahora no le leído que nadie pidiera que se dejara pasar.

Pero Fermin ponte en el lugar de Felipe, luchas en el campeonato NRD y si tu compañero tiene posibilidades de campeonato ¿le cierras de esa manera?.

Lo que me parecería mal y me defraudaría, sería que Alonso perdiendo durante todo el campeonato con su compañero de equipo, sin posibilidades para el mundial y además fuera mas lento que su compañero durante todo el fin de semana y la carrera, tratara de cerrarlo a muerte sin pensar en el equipo, lo que creo es que nadie le hubiera tenido que decir nada, hay que ser mas listo para saber que hay que hacer en ciertos momentos y Massa es tonto mu tonto.

P.D.: Cheno, ¿no serás tocayo mio? ... que lince estás hecho.

Taquion, lo que haces no es ponerte en el lugar de Felipe, sino en el de Alonso, como la prensa española, como si el daño al que no sea Alonso no existiera.

No puedes cuestionar la generosidad o egoismo de Felipe en competición, suponiendo que un competidor no tenga derecho e incluso el deber de ser 100% egoísta, porque Felipe no tuvo oportunidad de elegir, no sabemos si es "egoista" o no, porque le obligaron en Ferrari a ceder la victoria y eso está clarísimo.

Cada escudería tiene la obligación de respetar la competición y no hacer ordenes de equipo, pero si tu criterio es que sí que debería tener derecho me parece bien, espero que se te haya pasado el disgusto por lo de que Alonso no fuera escudero de Hamilton en McLaren.

La misma rabia me da que el piloto X le robe a Alonso como que Alonso le robe al piloto X, es sucio igual.

te gusta la demagogia barata... comparas cosas imposibles, eso de Hamilton/Alonso sabes que no tiene nada que ver.

Si tanto te preocupan mis disgustos, que te quede claro:
1. A mi no me gustan las ordenes de EQUIPO, pero mientras haya EQUIPOS existiran.
2. Eso no quita que el "PILOTO" sin necesidad de ordenes sepa que hay que hacer en ciertos momentos.
3. Desde luego lo que no se puede hacer es lo que hizo Massa. Si no piensas ceder, tienes que hacerlo hasta las últimas consecuencias con 2 cojones (¿te recuerda algo Alonso/Mclaren 2007?), pero claro eso no lo puedes esperar de un piloto que se sabe segundón y que si está en Ferrari es por el hijo de Jean Todt.
4. Si Massa no se deja pasar, hubieramos visto espectáculo sí,... hasta que Massa que es tan mediocre se cargaría la carrera de los 2.
5. Yo hubiera preferido el punto 2, y como mucho el 4 pero con un piloto menos tonto, Massa como piloto que sólo destaca en alguna carrera y que no le agunta ni dos vueltas a ningún piloto que no sea Alonso, prefería estrellarse con Alonso puesto que este año, primero de muchos le estaba mojando la oreja.

[Furilo]

Después de leeros puedo concluir que mas o menos estais diciendo lo mismo pero desde distintos puntos de vista.
Esta claro que como dice Taquion mientras existan equipos existirán las órdenes al márgen si son o no legales. Pero hombre hay que tener un poquito de porfavor y hacer las cosas medianamente bien. Supongo que oisteis el mensajito a Button cuando daba caza a Hamilton,,,,"ummm Jenson, la gasolina esta crítica....", y por otro lado que güevos tiene la TV de la F1, que conectaron justo cuando se daba el mensaje,(que casualidad) o bien la cosa ya venía de hacia rato y ya no sabían como decirselo al paquirrin.
Esta claro que Ferrari debia tomar cartas en el asunto y hacer pasar a Alonso primero, pero parece mentira la chapuza que hicieron gracias al Paquirrín (Massa) y a su ingeniero, e incluso al Domenicali le faltaron reflejos para solventar el tema. A lo mejor deberían haber hecho parar a Massa primero y dejar a Alonso hacer una vuelta o dos mas sin tráfico, y estoy seguro que el tema hubiera quedado inadvertido,,mas que nada por guardar un poco de respeto a los que queremos ver chicha en pista y nos importan dos cojones las ordenes de equipo., y a aquellos que se gastan una pasta en ir a las carreras.
Si lo que querian era presionar a la FIA para hacer legales las órdenes de equipo, pues al unico que jodieron fue a Alonso. Ya veremos que pasa cuando se decida en Monza, pero como sancionen a Alonso es para machacar al ingeniero de Massa
Yo personalmente me alegro mucho que ganara Alonso por supuesto,,pero sinceramente no creo que necesite estas ayudas para dejar al Paquirrin fuera de combate. Fue la peor celebración de una victoria en carrera.
Alonso es infinitamente superior al patán este ,que no merece los colores que lleva, y ni siquiera competir en la F1, y es que no lo puedo ni ver.

[SeNNiNha]

Por fin congenio mis palabras con las de un profesional, De la Rosa o las de Michael y no con las del maldito Pupas e intolerante Rubinho, el ultimo titere de la F1.
De la Rosa desde Hungaroring
"Hay que legalizar las órdenes de equipo porque no se puede mentir al espectador, las órdenes de equipo han existido siempre y siempre existirán, porque este es un deporte de equipo. Hay que pasar página y no discutir más sobre estas tonterías. El que más claro lo tiene es el piloto, cuando estás en una estructura tan grande y con tantos intereses, tú sabes que lo mejor para ti es lo mejor para el equipo".

"Si es una orden que tiene sentido para el bien del equipo, sí que lo haría, ni me lo pensaría. Esto es un deporte de equipo y lo tengo bien claro y creo que todo el mundo también. En la primera carrera sería un poco absurdo, pero pasado el ecuador del campeonato las órdenes de equipo me parecen lógicas".

"Normalmente el ecuador del campeonato marca la tendencia del equipo de por quién hay que apostar, si luchas por el Mundial".

Sobre el trato recibido por Fernando Alonso en la conferencia de prensa posterior a la carrera, por algunos representantes británicos, dijo: "No me gustó, creo que siempre debe haber un trato de respeto deportista - prensa, en ambas direcciones, creo que ahí no se produjo".

[Vilkena]

Pues yo digo la mía también

De no ser por cláusula Barrichello, Felipe Massa sería compañero de Petrov en Renault o de Kobayashi en Sauber, porque el año pasado estaba negociando con estos equipos antes de que le renovaran, así como Kubica tendría que haber sido el compañero de Alonso.

Lógicamente, Kubica dijo que la cláusula Barrichello se la metieran por ahí y Massa aceptó pensando que sería más rápido que Alonso.

Massa sabe desde el año pasado perfectamente lo que tenía que hacer. Ahora por niñato y por torpe se la van a aplicar en cada carrera. Si se tiene que dejar pasar es tan sencillo como bloquear en una curva (había hecho 3 o 4 bloqueos seguidos anteriormente), pasarte un poquito, y el de detrás te coge el interior, le luchas un poco por fuera, y frenas antes... :S

No sé, son los mejores pilotos del mundo, para ellos es el pan de cada día y nada complicado.

Lo dicho, si no quiere cláusula Barrichello, en Sauber o Renault tendrá un volante el año que viene