En NRD, aún conservaría su licencia F1???? o_O

[qaz]

si no k el día anterior tengo entendido k murió otro piloto; y eso ya lo sabían todos.

+1000

Y el Viernes casi se mata Barrichello

[SeNNiNha]

Ya no es solo k el Schumacher estuviera celebrando akel gran premio mientras Senna ya estaba casi muerto (creo k su escusa era k no lo sabía); si no k el día anterior tengo entendido k murió otro piloto; y eso ya lo sabían todos.

+111111111 Grandisimo onir! se me olvido apuntarlo, Roland Ratzenberger.

Unas imágenes para que su recuerdo vivo fluya por unos segundos...

[youtube][/youtube]

[qaz]

+111111111 Grandisimo onir! se me olvido apuntarlo, Roland Ratzenberger.

De hecho, a mí me impresionó más el accidente de Ratzenberger que el de Senna, porque era el primer accidente mortal que veía en una competición.

[valexavi]

Muchas gracias senni, Tu corazon no cabe en tu pecho eres de lo mas grande,
Siempre que veo imagenes del pasado: aquellos coches, aquellas pistas pero sobretodo aquellos pilotos, no puedo evitar que se me pongan los pelos de punta y me caiga alguna lagrima,ellos tambien estaran para siempre en mi mas profundo recuerdo.

[Fermin]

sé que las órdenes de equipo ahora (antes no, ahora sí) se ven en España como un acto justo y honrado, pero son trampas según el Reglamento.

Aquí te equivocas Fermín: son trampas si las hace Ferrari, el resto las ha hecho esta temporada y pasadas y ni una triste sanción oye, a pesar de que Hamilton dijo: "Le doy las gracias a mi compañero por dejarme pasar" (Hockenheimring, 2008)

Lo que dije es que las órdenes de equipo ahora están bien vistas en España, y antes estaban muy mal vistas, y que mires como lo mires, son ilegales.

Otra cosa distinta es que se las sancionen a Ferrari y a otros no, ese es otro tema, y por lo que dices creo que tú piensas que a Ferrari se la sancionan, no por como se dieron los hechos, sino por algún otro motivo.

Y ahora que lo pienso, las sospechas en España de una conspiración de la FIA contra Ferrari también son nuevas de este año.

Vaya par de casualidades, llega Alonso al equipo "líder en dar órdenes de equipo" y las órdenes de equipo pasan de ser una canallada a una bendición en España. Y siendo éste equipo el considerado "mimado por la FIA", por su peso económico e histórico, pasa de repente a ser considerado la víctima de la FIA en España, el año en que llegó Alonso.

Yo soy de Alonso y de los pilotos españoles, porque sé diferenciar los pilotos de los medios, o los pilotos de lo que ellos mismos dicen porque quieren o porque lo tienen que decir, pero en el párrafo de arriba tienen una causa del antialonsismo, la falta total de objetividad de lo que se dice sobre él en España (otra cosa es que sean parciales, eso no tiene nada de malo y es lógico).

[Javier_SaMo]

Hablando de órdenes de equipo y de parcialidad, ¿a nadie le pareció sospechosa la acción de Vettel tras el SC?. Si hubiera dejado un poco menos de distancia no hubiera sido sancionado, le hubiera dado 3 ó 4 seg. de ventaja a su compañero (no su amigo precisamente) y el resultado hubiera sido un doblete de Red Bull.......

El problema no es obedecer órdenes de equipo, eso sale gratis. El problema es hacerlo chapuceramente como Massa (y su ingeniero) o Vettel o Barrichello en 2002.


Un saludo.

[qaz]

Lo que dije es que las órdenes de equipo ahora están bien vistas en España, y antes estaban muy mal vistas, y que mires como lo mires, son ilegales.

Otra cosa distinta es que se las sancionen a Ferrari y a otros no, ese es otro tema, y por lo que dices creo que tú piensas que a Ferrari se la sancionan, no por como se dieron los hechos, sino por algún otro motivo.

Yo aquí hago el siguiente razonamiento:

Son ilegales las cosas que figuran en el reglamento. Luego las órdenes de equipo son ilegales. Luego se han de sancionar, tengan la forma que tengan.

Si se sanciona, es que es ilegal.

Pero si no todas se sancionan, a pesar de que todas son órdenes de equipo, por mucho que se quiera disfrazar, una de dos: o los comisarios omiten su deber de juzgar o no se juzga el fondo, si no la forma, lo cual me parece hipócrita y lamentable.

Vaya par de casualidades, llega Alonso al equipo "líder en dar órdenes de equipo" y las órdenes de equipo pasan de ser una canallada a una bendición en España. Y siendo éste equipo el considerado "mimado por la FIA", por su peso económico e histórico, pasa de repente a ser considerado la víctima de la FIA en España, el año en que llegó Alonso.

La canallada es igual, pero las demás no se han investigado

[qaz]

Hablando de órdenes de equipo y de parcialidad, ¿a nadie le pareció sospechosa la acción de Vettel tras el SC?.

Vettel está un poco subido y va por mal camino. Una cosa es que en el momento en que le sancionaron no entendiera por que, que seguro que su ingeniero se calló para que no perdiera la concentración. Pero se baja del coche, habla con Charlie Whiting y se sienta en la rueda de prensa todo cabreado diciendo: "Es que no sé porque me han sancionado, no sabía lo del safety..."

¿No hay nadie que le diga que se ha equivocado y que hay que apechugar como hace el resto cuando la pifia?

[GooS]

Nunca preferiría recordar eso, es el mayor insulto que he podido observar en el deporte. Tanto ahí, como el resto de las entrevistas que le hicieron después...

No pongais una cosa en comparacion a la otra, en la carrera en la que se mato senna, schumacher todavia no savia nada, asi qu[marquee=up][/marquee]e es normal que lo celebrara.

[SeNNiNha]

Nunca preferiría recordar eso, es el mayor insulto que he podido observar en el deporte. Tanto ahí, como el resto de las entrevistas que le hicieron después...

No pongais una cosa en comparacion a la otra, en la carrera en la que se mato senna, schumacher todavia no savia nada, asi qu[marquee=up][/marquee]e es normal que lo celebrara.

En total desacuerdo contigo, lo siento. Recuerdo aquel fin de semana como si fuese hoy. Cuando acabo la carrera los únicos espavientos eran de dolor, en la ceremonia del podio no hubo champan y todo fue muy frió, schumi apenas lo celebro, porque ya le habrían dicho algo. Pero digo yo, después del accidente de Ratzamberguer 24 horas antes, que golpeo el casco contra el muro ocasionándole la muerte en el acto, todo el mundo incluido los pilotos, pudimos observar la sangre como brotaba por la visera mientras el casco se desvanecía hacia delante.

Ahora bien, Schumacher celebro la victoria en la vuelta de regreso al pitline, ignorando la ausencia mortal de Ratzamberguer y la de su compañero Ayrton Senna donde lo había visto salir en helicóptero en estado critico. Esa es la autentica diferencia, el pasotismo del alemán y el deseo que tenia Ayrton Senna de poder terminar la carrera y enseñar la bandera austriaca a favor de Ratzemberguer que llevaba dentro del cockpit, y que lamentablemente sacaron los comisarios envuelta de sangre junto al cuerpo inerte del brasileño. Soy humano, y me sentido común me dice que se a divertido con Michael durante estos años, pero sinceramente mi interior reconoce que no aporto absolutamente nada.

[youtube][/youtube]

[Fermin]

Lo que dije es que las órdenes de equipo ahora están bien vistas en España, y antes estaban muy mal vistas, y que mires como lo mires, son ilegales.

Otra cosa distinta es que se las sancionen a Ferrari y a otros no, ese es otro tema, y por lo que dices creo que tú piensas que a Ferrari se la sancionan, no por como se dieron los hechos, sino por algún otro motivo.

Yo aquí hago el siguiente razonamiento:

Son ilegales las cosas que figuran en el reglamento. Luego las órdenes de equipo son ilegales. Luego se han de sancionar, tengan la forma que tengan.

Si se sanciona, es que es ilegal.

Pero si no todas se sancionan, a pesar de que todas son órdenes de equipo, por mucho que se quiera disfrazar, una de dos: o los comisarios omiten su deber de juzgar o no se juzga el fondo, si no la forma, lo cual me parece hipócrita y lamentable.

Vaya par de casualidades, llega Alonso al equipo "líder en dar órdenes de equipo" y las órdenes de equipo pasan de ser una canallada a una bendición en España. Y siendo éste equipo el considerado "mimado por la FIA", por su peso económico e histórico, pasa de repente a ser considerado la víctima de la FIA en España, el año en que llegó Alonso.

La canallada es igual, pero las demás no se han investigado

Existe una tercera posibilidad, que se sancionen sólo las órdenes de equipo de las que los comisarios tienen constancia. En el ejemplo que pones de que a otros no se las sancionan ...

el resto las ha hecho esta temporada y pasadas y ni una triste sanción oye, a pesar de que Hamilton dijo: "Le doy las gracias a mi compañero por dejarme pasar" (Hockenheimring, 2008)

... no se ve por ningún lado que Kovalainen diga que se dejó pasar contra su voluntad y obligado por el equipo, y dejarse pasar voluntariamente no es ilegal.

En el caso de Massa es distinto porque se nota que hay resistencia por parte de éste y que el equipo insiste en que se deje pasar, hasta que lo hace.

Por tu ejemplo de supuesta orden de equipo deduzco que tú supones igual que yo y que casi todo el mundo que ningún piloto se dejaría adelantar voluntariamente, ni por un compañero ni por nadie, por lo que lo de Kovalainen debió ser una orden de equipo. Seguramente suponemos bien todos, pero son sólo suposiciones, la orden no queda demostrada con lo que se ve, al revés de con el caso de Massa.

Bueno ya he dicho lo mismo unas cuantas veces, me parece bien que cada uno opine lo que quiera pero igual cuando es a favor que cuando es en contra de Alonso. No me cuadra la repentina tolerancia hacia las órdenes de equipo en España, ni el nuevo victimismo del equipo más poderoso e influyente de la F1, quien quiera lobatizarse y engañarse a si mismo allá él.

[sergio]

Nunca preferiría recordar eso, es el mayor insulto que he podido observar en el deporte. Tanto ahí, como el resto de las entrevistas que le hicieron después...

No pongais una cosa en comparacion a la otra, en la carrera en la que se mato senna, schumacher todavia no savia nada, asi qu[marquee=up][/marquee]e es normal que lo celebrara.

En total desacuerdo contigo, lo siento. Recuerdo aquel fin de semana como si fuese hoy. Cuando acabo la carrera los únicos espavientos eran de dolor, en la ceremonia del podio no hubo champan y todo fue muy frió, schumi apenas lo celebro, porque ya le habrían dicho algo. Pero digo yo, después del accidente de Ratzamberguer 24 horas antes, que golpeo el casco contra el muro ocasionándole la muerte en el acto, todo el mundo incluido los pilotos, pudimos observar la sangre como brotaba por la visera mientras el casco se desvanecía hacia delante.

Ahora bien, Schumacher celebro la victoria en la vuelta de regreso al pitline, ignorando la ausencia mortal de Ratzamberguer y la de su compañero Ayrton Senna donde lo había visto salir en helicóptero en estado critico. Esa es la autentica diferencia, el pasotismo del alemán y el deseo que tenia Ayrton Senna de poder terminar la carrera y enseñar la bandera austriaca a favor de Ratzemberguer que llevaba dentro del cockpit, y que lamentablemente sacaron los comisarios envuelta de sangre junto al cuerpo inerte del brasileño. Soy humano, y me sentido común me dice que se a divertido con Michael durante estos años, pero sinceramente mi interior reconoce que no aporto absolutamente nada.

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La ley en italia dictamina que si alguna persona muere en algun tipo de evento oficial o deportivo, este debera ser suspendido inmediatamente. Las muertes tanto de Roland como de Senna fueron encubiertas durante un tiempo para que esto no pasara y que la FIA no perdiera el dinero de ese GP, por lo que nadie aun sabia que estaban muertos. Si tan bien recuerdas ese dia deberias haber recordado esto tambien en vez de empezar a sacar trapos sucios de años atras por un hecho de hoy (esto tambien va por los demas que habeis seguido el tema).

En fin, como una imagen vale mas que mil palabras...

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Me extraña que con tanta memoria historia de la F1 que teneis nadie haya recordado este momento y os hayais puesto todos a descalificar lo primero que se os pasaba por la cabeza lo cual si es lamentable (adjetivo que parece estar de moda por aqui), alguno de vosotros estuvo alli en persona para ver realmente como sucedio todo de puertas para dentro?... entonces no teneis derecho de juzgar a nadie.

[Javier_SaMo]

Fermín, es difícil que los comisarios tengan constancia de algo que no investigan:

Que yo sepa, no se han investigado las telemetrías de McLaren (sobre todo) y Red Bull, para comprobar que los súbitos problemas de combustible fueran reales y no estuvieran encubrierando órdenes de equipo.

Los comisarios "no vieron" el adelantamiento de Hamilton al SC.

Hemos visto a McLarens adelantar y sacar a otro piloto a la hierba con el SC en pista, circular por la calle restringida de boxes (en dos ocasiones) generado peligro para pilotos y mecánicos, hacer eses en recta, ser devueltos a pista por la grúa en situación de riesgo extremo, hacer cambios de ritmo ostensibles con el SC en pista, etc, etc, etc; y o no lo vieron u olvidaron totalmente el reglamento.


Estoy de acuerdo en que no hay que lobatizarse, pero tampoco hay que britanizarse.


Un saludo.

[qaz]

... no se ve por ningún lado que Kovalainen diga que se dejó pasar contra su voluntad y obligado por el equipo, y dejarse pasar voluntariamente no es ilegal.

¿Esto me lo dices en serio?

Dedicado a Sergio (que sé que le gusta):

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Mandeeeeeeeeeeeeeeeee???????????????

O sea, que me entere, que lo ilegal no es dejarse pasar para beneficiar a tu compañero de equipo, si no la resistencia que el otro piloto oponga en vez del perjuicio que se le causa??

[qaz]

Hombre Sergio, no compares el video de SeNNiNha, que es de ese mismo GP con un vídeo de Italia 2000, 6 años después.