Foro NRD League

Dirección de carrera opina que es peligrosa... yo también.

Pero no tiene nada que ver con mi maniobra... como indiqué en mi recurso, un cambio de dirección implica girar el volante en ambos sentidos, como se ve que hace Verstappen justo al inicio de este video.

No se sancionan los cambios de sentido para volver a la trazada al no considerarse un segundo cambio de trazada según el reglamento vigente (desde 2015 si no me equivoco).

Repito que en mi maniobra yo solo giro el volante en un sentido, el de la curva. Eso se llama trazada, que puede ser como uno quiera (siempre que no haya obligatoriedad de doble trazada). Había sacado como 6 videos con unas 12-15 acciones donde se veían maniobras como la que me habéis sancionado en carreras desde 2001 hasta la actualidad, para que no diga nadie que es que "últimamente" no se sancionan... pero se me borró el post por un error del navegador y paso de volver a estar 2 horas recompilándolos.

De siempre cuando se lleva a un piloto pegado se modifica la trazada... hacer la trazada normal, en muchas curvas, implica "abrir la puerta" al adelantamiento, y nadie prohíbe cerrarla en ninguna competición sobre 4 ruedas.

Como uno siempre puede estar equivocado, incluso pregunte a un colega que ha competido profesionalmente, sin indicarle quien era quien, sobre las 3 acciones sobre las que se han reclamado... todo lo que indicó era contrario a las decisiones que se han tomado, a excepción de la sanción a Emi por el alcance. En cuando le dije que el piloto al que le dan se le sanciona por hacer un "cambio de dirección", tuve que esperar un rato a que se le pasara la carcajada...

- En la primera curva, Juma no deja espacio y es totalmente responsable del accidente, incluso me enseño varias salidas de varios años en el mismo circuito donde se ve como todos los que van por fuera dejan al menos un coche de distancia con el vértice y se hace doble carril hasta la tercera curva siempre que no se vaya solo, y que los pilotos por el interior cogen frecuentemente el piano.

- En la acción de Keke y Locu, está más que claro que no deja espacio y provoca la colisión. A la justificación de que "solo hay una trazada", me indicó que no hay solo una, pero claro, hay que bajar la velocidad... si se mantiene y se cierra es responsabilidad del piloto. Me enseñó a este respecto muchas acciones en la primera chicane de Italia.

- Respecto a la mía con Emi, y mi "cambio de dirección", me indicó como dije antes de hablar con él (fue el martes) que un cambio de dirección requiere 2 movimientos de volante y que yo lo que realizo no es un cambio de dirección, si no que "cierro la puerta" para que el piloto que viene si desea adelantarme, lo intente por fuera... maniobra más que habitual. Cuando le indico que realmente lo que pone en nuestro reglamento es que está prohibido cambiar la dirección en frenada... palabras textuales: "Todos los pilotos comenzamos a girar sin soltar totalmente el freno, no es una excepción, es lo habitual; será un fallo de redacción y se referirán a un cambio de dirección entendido como cambiar la trazada a una paralela".

A llorar al parque Saitam, el próximo año te pones tu de comisario que seguro que lo haces mejor. Por cierto se partió la caja tambien con la de Brasil 2015 no?

Es mas, tu amigo puede decir misa, no se ponen de acuerdo con Verstappen ni en la F1 dejate de historias, se ha seguido el mismo criterio todo el año, a veces te parecen buenas decisiones y otras malas.

Keke Rober escribió:A llorar al parque Saitam, el próximo año te pones tu de comisario que seguro que lo haces mejor. Por cierto se partió la caja tambien con la de Brasil 2015 no?

Es mas, tu amigo puede decir misa, no se ponen de acuerdo con Verstappen ni en la F1 dejate de historias, se ha seguido el mismo criterio todo el año, a veces te parecen buenas decisiones y otras malas.

Keke, relájate un poquito... no son maneras de contestar a un piloto que no esta confirme. Si no esta conforme, no esta conforme y podrá discutir lo que le plazca. Es mas Saitam ya estaba de comisario en 2015 para tu info y ayudado en otras muchas cosas. Pero Sai la acción se a decidido sancionar por mayoría absoluta en los comisarios y no hay mas vueltas que darle.

LoCuRa escribió:

Keke Rober escribió:A llorar al parque Saitam, el próximo año te pones tu de comisario que seguro que lo haces mejor. Por cierto se partió la caja tambien con la de Brasil 2015 no?

Es mas, tu amigo puede decir misa, no se ponen de acuerdo con Verstappen ni en la F1 dejate de historias, se ha seguido el mismo criterio todo el año, a veces te parecen buenas decisiones y otras malas.

Keke, relájate un poquito... no son maneras de contestar a un piloto que no esta confirme. Si no esta conforme, no esta conforme y podrá discutir lo que le plazca. Es mas Saitam ya estaba de comisario en 2015 para tu info y ayudado en otras muchas cosas. Pero Sai la acción se a decidido sancionar por mayoría absoluta en los comisarios y no hay mas vueltas que darle.

Si yo estoy relajado, pero si presento un recurso y no es aceptado, para qué lo pones aquí acción por acción? No va a cambiar nada, a mí me parecieron injustas otras cosas y me las comí, unas veces lo ves bien y otras mal, pero el criterio en este 2016 ha sido siempre el mismo y nunca se ha buscado perjudicar a ningún piloto o cebarse(salvo Magic, que ese ya sabemos lo que lió en 30min)

A ver Keke... llorar llorabas tú el año pasado, y nunca te falté al respeto como lo acabas de hacer tú ahora mismo.

A llorar al parque? eso le contesta un comisario a un piloto? en serio? Creo que no deberías de formar parte de los comisarios si no sabes estar a la altura...

Estoy defendiendo que se están tomando decisiones equivocadas, y no solo quejándome, si no argumentándolo. Puedes estar de acuerdo o no, pero nunca perder las formas.

La de Brasil no se la enseñé, pero si se la expliqué, y aunque no habló tan tajantemente como en estas que las estuvo viendo (de hecho me dijo que habría que verla), me comentó que el piloto que va por el interior, la curva es suya, y que los comisarios no pueden "entender que no podría dar la curva"... si fuese así, el piloto que va por el exterior levanta el pie y deja que el otro se estampe, se salga o lo que sea, y listo, pero no puede forzar una trazada al coche que va por el interior hasta que ya este sin espacio en pista, momento el cual ya cambian las cosas y es culpa del coche que va por el interior. La explicación es muy sencilla me indicó... el piloto que va por fuera puede abrir fácilmente la trazada, el que va por el interior difícilmente puede cerrarla más.

Más que criterio me parece una falta de criterio... me estás diciendo que tú no empiezas a girar antes de soltar totalmente el freno? porque eso es lo que dice la normativa... y por lo que se ha sancionado... yo puedo empezar a girar antes o mas tarde, pero eso es lo que hice... así que me río yo del "mismo criterio"...

Y si lo pongo aquí es porque me da la gana, hasta hoy es un país libre y creo que este foro, mientras que no se falte al respecto, también. Yo no he acusado a nadie de "ir contra nadie", de hecho he ganado un puesto; eso no significa que me parezca bien las decisiones tomadas y por eso lo hago.

Saitam escribió:A ver Keke... llorar llorabas tú el año pasado, y nunca te falté al respeto como lo acabas de hacer tú ahora mismo.

A llorar al parque? eso le contesta un comisario a un piloto? en serio? Creo que no deberías de formar parte de los comisarios si no sabes estar a la altura...

Estoy defendiendo que se están tomando decisiones equivocadas, y no solo quejándome, si no argumentándolo. Puedes estar de acuerdo o no, pero nunca perder las formas.

La de Brasil no se la enseñé, pero si se la expliqué, y aunque no habló tan tajantemente como en estas que las estuvo viendo (de hecho me dijo que habría que verla), me comentó que el piloto que va por el interior, la curva es suya, y que los comisarios no pueden "entender que no podría dar la curva"... si fuese así, el piloto que va por el exterior levanta el pie y deja que el otro se estampe, se salga o lo que sea, y listo, pero no puede forzar una trazada al coche que va por el interior hasta que ya este sin espacio en pista, momento el cual ya cambian las cosas y es culpa del coche que va por el interior. La explicación es muy sencilla me indicó... el piloto que va por fuera puede abrir fácilmente la trazada, el que va por el interior difícilmente puede cerrarla más.

Más que criterio me parece una falta de criterio... me estás diciendo que tú no empiezas a girar antes de soltar totalmente el freno? porque eso es lo que dice la normativa... y por lo que se ha sancionado... yo puedo empezar a girar antes o mas tarde, pero eso es lo que hice... así que me río yo del "mismo criterio"...

Y si lo pongo aquí es porque me da la gana, hasta hoy es un país libre y creo que este foro, mientras que no se falte al respecto, también. Yo no he acusado a nadie de "ir contra nadie", de hecho he ganado un puesto; eso no significa que me parezca bien las decisiones tomadas y por eso lo hago.

Lloraba el año pasado sí y viendo que no iba a ningún sitio deje de protestar(bueno si hice huelgas en Suzuka que sirvieron de nada).

Yo te hablo de piloto a piloto, no como comisario, porque como sabes yo dí mi opinión pero en ningún momento tuve palabra porque Emi estaba involucrado.

Coño si te ofende que te diga a llorar al parque Locu y yo tenemos que quedar a medio camino para matarnos jajaja, pero bueno si te ha ofendido perdona.

Lo que te quiero decir es que se analizó una y otra vez, y por poner este tocho criticando con TUS argumentos no vas a cambiar nada.

Respecto al puesto de comisario llevo todo el año y he sido lo mas objetivo y he intentado explicar por activa y por pasiva (te lo puede decir Juma en Bakú). Dicho lo cual a partir del año que viene te puedes apuntar y establecer criterios nuevos, yo ya no estaré por aquí.

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Y para que nos aclaremos... esto es lo que dice el reglamento textualmente: "Está terminantemente prohibido cambiar de dirección en la frenada"; o sea, no se puede tocar la dirección mientras se está frenando.

Ya veremos si se sigue siempre el mismo criterio, hablaremos después de esta carrera...

La redacción es incorrecta (debería de poner "cambio de dirección", y no cambiar la dirección) y entender lo que se denomina por "cambio de dirección", que al parecer según dirección de carrera es girar...

Lo voy a decir alto y claro: no me gustan ni un pelo estos numeritos en público que no benefician a nadie. Sabes de sobra (creo que todos los pilotos de la liga), Saitam, que te podemos dar más explicaciones en privado (sí, aún más) sin necesidad de todo esto. Pero al final hay un equipo de comisarios que le da no 1000, sino 10000 vueltas a cada acción que valora, y al final decide mediante votación. Y se pueden equivocar o no, pero lo hacen de buena fe. Y me voy a callar ya, porque no quiero decir nada de lo que luego me arrepienta.

Keke, cálmate un poco, por favor. Entiendo tu rebote, pero no son formas de contestar.

- Solo he mostrado lo que yo creo que es una mala interpretación de las normas o reglas, y además muy peligrosa. En resumen, los pilotos no pueden coger las curvas como toda la vida de dios se han cogido, o sea, comenzando a girar antes de soltar totalmente el freno.

- El numerito se lo dices a Keke, yo creo que no había faltado el respeto a nadie... Pero dado que ha pedido disculpas, por mi parte está cerrado el tema.

- No quiero debates en privado con vosotros, tengo clara vuestra visión en este tema concreto. Y digo en este tema concreto... no he dicho en ningún momento que nadie vaya a por mi, ni que haya mala fe (hasta ahí podíamos llegar, espero que no sea así).

El objetivo del post es que dejéis claro como se debe tomar una curva y como no, y que expliquéis que se considera un cambio de dirección... así todos los sabremos y no habrá lugar a errores... ahí van mis dudas:

- Qué se entiende por un cambio de dirección? implica 2 giros de volante en sentidos opuestos o solo uno?
- Si la respuesta fuera solo uno... en que se diferencia del giro para tomar una curva?
- Lo que está prohibido en la zona de frenada es girar o realizar un cambio de dirección?

Que yo sepa, un foro es para debatir... a alguien le molesta?

Mi experiencia, primero como administrador, y después como usuario de foros, es que el debate público sobre las sanciones no lleva a nada bueno y en el 90% de los casos (y me quedo corto), deriva en bronca.

Por mi parte creo que las explicaciones públicas del equipo de comisarios son más que suficientes. Yo no voy a dar más. Si alguien del equipo de comisarios quiere seguir con esto, es libre de hacerlo, pero lo hará personalmente, no como Dirección de Carrera. Si tú quieres seguir dándole vueltas a esto, también eres libre de hacerlo, pero no te extrañe que alguien se enfade.

A ver... creo que no me explico...

La sanción ya está puesta y que yo sepa no cabe más recurso.

No hablo pues de la misma, hablo que la acción en si, y como hacerlo bien o mal según entendéis los comisarios.

Por favor, relee mi post anterior... quiero que se aclaren esas dudas, es posible?

Ya se te explicó, es tan facil como frenar en linea recta cuando estes en zona de maxima frenada, si tienes a otro detras y te mueves se pueden provocar contactos. Cosa diferente es que vayas por la linea y entres pasado o lo que sea y des el vertice frenando. En zonas de frenada máxima, se frena recto no tiene mas, primero porque es lo mas efectivo y segundo porque si frenas a tope y te mueves, el de detrás te puede llevar puesto. Que quieres cerrarle el interior, pues tomas una trayectoria inicial mas cerrada, pero cuando frenes a tope que sea recto para que el de atras no vaya con sorpresa. Que se pasa luego el de atras? Es su problema. Que te pilla el interior? Pues es el tuyo por no cerrar antes de frenar. Todo esto en referencia a la curva concreta donde tuviste el problema.

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Puedes ver la carrera de ayer tambien, Locu y yo tuvimos varias acciones las 10 últimas vueltas a maxima velocidad, lo suyo seria mostrar videos, pero me tengo que ir.

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Perdona, pero en el video que adjuntasteis como ejemplo de lo que no hay que hacer, y está al comienzo de este post, Verstappen hace eso... hace un cambio de dirección para volver a la trazada natural, y posteriormente frena recto hacia el interior, y lo habéis puesto como ejemplo de lo que "no hay que hacer".

Para que nadie se pierda... esta es la acción sancionada (está clara la peligrosidad de la maniobra...):



Video en YouTube: https://youtu.be/f-KtwghFLWE

Para el que no lo sepa es una acción reclamada por mi ya que el piloto que me precede se pasa de frenada y me da por detrás, pero me llevo premio también (sanción) por mi peligroso cambio de dirección en frenada según los comisarios, cuando se ve claramente que mantengo un giro constante y muy muy sutil desde que cojo la curva suave que hay justo antes de la zona de frenada hasta que estoy orientado a la curva.

Según lo que comentas no se debe girar ni un solo grado el volante en la frenada, correcto? ni aunque haya una ligera curva como es el caso... ni aunque cuando comienzas la frenada vayas directo a un muro...

Por cierto, el "ligerísimo" giro lo hago antes de frenar (si paras el video en el momento de frenar verás que ya estoy orientado y a partir de ahí voy recto)... según Trut lo que hago incorrecto es que no freno paralelo al muro, si no ligeramente orientado al vértice de la curva, así que me gustaría que os pusieseis de acuerdo.

Por otro lado Keke... como que si vas por la línea? que línea? hay trazada obligatoria? si vas por un sitio si puedes tirarte al vértice frenando y girando y si vas por otro no? como se adelanta o se defiende uno si todos vamos por la misma línea estilo Scalectrix?

Sigo sin tener nada claro... si alguien hace el favor...

Yo, como comisario involucrado no pude juzgar la acción, de hecho ni entré al TS y entiendo que no estés de acuerdo con la la sanción pero de igual modo yo no consideré justa la mía aunque no la recurrí y te diré por qué. Si tu al salir de la ligera curva te hubieras quedado a la derecha quedando el interior no habría habido problema, pero si te vas a la izquierda y empiezas a trazar la curva bastante antes de lo qie marca la trazada cuando tienes un coche enganchado no le dejas tiempo de reacción. Eres libre de trazar por donde quieras, faltaría más, pero has de tener en cuenta el vehículo que tienes enganchado al culo. Si veo que te abres al salir de la mini curva entiendo que me estas dejando el interior y yo intento apurar la frenada. Si a la que piso el freno, mucho más a fondo y tu trazas antes de hora estamos vendidos los dos porqué no puedo reaccionar. Se dice en la sanción que me paso de frenada, cosa que tampoco comparto, ya que el impacto sucede justo al inicio de la frenada, así que no hay manera de saber si entraba colado o no. De hecho en el momento del accidente entendí que tu frenada y trazada fue la causante y después me encontré con la sanción. Con esto quiero decir que las decisiones de los comisarios son las que son, se meditan y se votan entre varios. Si uno no lo ve así, hay varios que sí, y lo digo tanto por tu sanción como por la mía, porqué como te he dicho tampoco la vi justa, pero si hay una mayoría que sí será por algo. La cosa es que para la próxima, siempre se ha de tener en cuenta cuando se llega a una curva donde está el otro coche. No lo digo por ti en particular. Lo digo en general, yo incluido, porqué este año hemos tenido muchos accidentes por trazar como si fueramos solos en pista.
Si lo que dices es que el reglamento no está bien explicado, cuando se tenga que revisar en pretemporada se puede revisar.

No le des más vueltas Sai piensa en el siguiente GP.

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