Foro NRD League

Este año surgió la idea de hacer una competición con un Sistema de Economía, como todos los años. Estas propuestas/iniciativas últimamente no se tienen en cuenta porque en el pasado otras similares no funcionaron (más que nada por exceso de burocracia), a pesar de que desde siempre ha habido cierta tendencia a crear y a favor de que se cree algo de este estilo, como podemos ver aquí y aquí por ejemplo.

Yo creo que aunque en el pasado no ha salido bien, podría ser posible si no se cometen los mismos errores, para empezar, se ve que planificarlo no es suficiente para saber si en la práctica funcionará, así que no me quedé en el plan y lo hice, lo podeis ver aquí.

Es una simulación de lo que hubiese sido la F1 NRD 2010 con un Sistema de Economía con determinado formato, basado en los mismos resultados. Contiene todo el trabajo de un año excepto el del mod, y no es demasiado como puede verse, aún así el formato es atractivo y fomenta todo tipo de actitudes positivas, como la asistencia, la prudencia en pista, la posibilidad de compensación a los más lentos, la diversión para todos y no sólo para los rápidos, da más responsabilidad al manager, etc.

Esto no es más que un ejemplo de que es posible y divertido. Ahora que cada uno opine lo que quiera.

Madre mía Fermín,

Alabo todo tu trabajo, desde aquella guia de setups..., tu trabajo con el Motec, u otras cosas como esta... eres un currante nato! como se nota que te mola esto! Lo que no sé es como no corres como una bestia en pista... con todo lo que sabes!! jajaja es broma!

Creo que tienes madera de futuro organizador NRD cuando Javi se vaya cansando que lo hará digo yo...

Supongo que todo es estudiable pero supongo que todo este follón se podría hacer si se trabajara en conjunto varios organizadores, para dividirse las tareas y esas cosas... con iniciativa, tiempo libre y ganas... que es dificil yo creo teniendo en cuenta que es una aficion esto, a partir de ahi toda propuesta es estudiable, pero siempre que se cumpliera eso.

Después de leerlo todo detenidamente, que por cierto es un curro curioso Fermín, creo que es una idea estupenda y en la teoría se ve bastante factible. Eso sí, yo no podría con tal trabajo con lo que ya tengo así que necesitaría ayuda. Le veo la pega de que una competición desigual desde mi punto de vista no es justa, y poniendo el ejemplo de la F1 se ha intentado siempre igualar los rendimientos cuando se desmadraban las diferencias entre equipos. Por otra parte siempre estaría el recurso de ver qué hacen los pilotos buenos con coches no tan buenos, sería curioso.

De todas formas escucharemos opiniones y veremos qué posibilidades hay de implementarlo, aunque también pienso que antes deberíamos cubrir otras carencias como la falta de comisarios que tenemos (este año me he vuelto a comer yo todo el marrón mayormente en las dos categorías), o la falta de interés por parte de los managers y algunos pilotos de F1.

Fermín eres un auténtico crack, te envidio macho, en serio
Un saludo.-

Muy buena pinta tiene eso Fermin.
Gran trabajo

Seria lo suyo volver al sistema economico,pero sin los chanchullos de aquella temporada pasada .

P.d:Giroppa,aun sigo esperando el motor v3 ,recuerdas? .

A miiii que me dices! Taker... en el 2004 que hubo sistema de mejoras y economia fuimos el equipo mas subdesarrollado durante tol campeonato, por culpa de los chanchullos que se hacian de 3 equipos en 3 equipos, aun me acordaré, habia una diferencia brutal entre mejoras, me acuerdo que yo pillé frenos que apenas mejoraban 1 decima, eso sin saber cuanto en tiempo mejoraba cada mejora del coche, asi que fue decir por decir, y dije frenos, y los otros equipos mejora de gomas que mejoraban casi 1 segundo... casi nada...y luego todo el campeonato tuvimos que estar a contracorriente de todos... por no decir luego los chanchullos que se hacian de juntarse 3 equipos y comprar mejoras cada equipo una mejora y luego alquilarsela al otro y el otro al otro,... era algo así...,ahí la diferencia se hizo abismal entre coches y aun así lo ganamos todo! Porque habia mucho paquetillo como Taker...
Aunque por aquellas epocas aun se corria algunos en 56k y adsl de 256ks y grupitos... era penoso... la verdad que pensandolo ahora fue un campeonato desvirtuado totalmente... pero en fin.
Aun asi lo ganamos todo, Haunter, Emi y Yo...

Y hay que decir pa que se entere to el mundo que Emi era el paquetillo...

Giroppa escribió:A miiii que me dices! Taker... en el 2004 que hubo sistema de mejoras y economia fuimos el equipo mas subdesarrollado durante tol campeonato, por culpa de los chanchullos que se hacian de 3 equipos en 3 equipos, aun me acordaré, habia una diferencia brutal entre mejoras, me acuerdo que yo pillé frenos que apenas mejoraban 1 decima, eso sin saber cuanto en tiempo mejoraba cada mejora del coche, asi que fue decir por decir, y dije frenos, y los otros equipos mejora de gomas que mejoraban casi 1 segundo... casi nada...y luego todo el campeonato tuvimos que estar a contracorriente de todos... por no decir luego los chanchullos que se hacian de juntarse 3 equipos y comprar mejoras cada equipo una mejora y luego alquilarsela al otro y el otro al otro,... era algo así...,ahí la diferencia se hizo abismal entre coches y aun así lo ganamos todo! Porque habia mucho paquetillo como Taker...
Aunque por aquellas epocas aun se corria algunos en 56k y adsl de 256ks y grupitos... era penoso... la verdad que pensandolo ahora fue un campeonato desvirtuado totalmente... pero en fin.
Aun asi lo ganamos todo, Haunter, Emi y Yo...

Y hay que decir pa que se entere to el mundo que Emi era el paquetillo...

Bueno gracias por los ánimos , aclaro algunas cosas, las evoluciones de una escudería no dependerían de lo rápido que sean sus pilotos, por lo que tanto unas escuderías con pilotos rápidos como otras con pilotos lentos tienen las mismas posibilidades de evolucionar más o menos el coche.

Pero claro, puede pasar que las escuderías con pilotos rápidos, por lo que sea, gestionen mejor su equipo que las escuderías con pilotos lentos, y se agranden las diferencias, cosa no deseable.

Para solucionar eso ya puse en la simulación que la Org contaría con un recurso, las subvenciones que con carácter extraordinario se entregarán a los equipos con buena asistencia y actitud pero con malos resultados.

Además yo había contado con otro recurso de la Org para solucionar esto, pero que no puse para que fuera lo más fácil posible de ver desde el principio. Habrían otro tipo de subvenciones, que se entregarían automáticamente una semana antes de empezar las “Inversiones en Evoluciones”, y que irían destinadas a los 7 equipos peor clasificados que además lleven inscritos al menos la mitad de los GP disputados en el campeonato, con los siguientes importes, 14, 12, 10, 8, 6, 4, y 2 en millones de euros.

Vamos que las desigualdades de las físicas generarían igualdad en pista, sin que tampoco un piloto rápido vaya a bajar muchos puestos, el factor evoluciones marcaría la diferencia sobre todo con tus rivales directos, pero no está pensada para que un piloto lento pueda ganar un campeonato ni mucho menos (a no ser que entrene más y se haga rápido).

Por cierto, esto no lo había pensado pero lo pienso ahora, en las apuestas los managers podrían postear en un hilo concreto una apuesta predeterminada, para cuando por lo que sea no hagan la apuesta que les toca, tomar esta de referencia. También se puede hacer lo mismo cuando el manager no se digne a elegir sus evoluciones de su escudería, poniendo un orden de evoluciones predeterminado. Así si un piloto sólo quiere correr y desentenderse cuando además su manager no dé señales de vida, que pueda hacerlo, y que quien quiera jugar con la variable económica, que sería lo normal, que lo haga también.

Creo que el Sistema de Economía es estimulante para todo tipo de pilotos, porque si por ejemplo, un piloto normal tiene un coche rápido, y un piloto rápido tiene un coche normal, el primero tendrá la motivación de superar al que tiene a priori más talento que él, y el segundo querrá conservar su estatus con el desafío de hacerlo con un coche inferior, da juego.

Además unas evoluciones pueden hacer rápido el coche más en unos circuitos que en otros, a lo mejor el Alliance tiene más potencial en circuitos con predominio de curvas rápidas que un TRA, y menos en los que predominen las curvas lentas, por decir algo, y esto crea incertidumbre y emoción antes y en el mismo GP.

También el tema neumáticos se podría hacer diferente, no sé si más atractivo o no, crear varios proveedores de neumáticos, todos con mismo potencial general, pero unos con un poco más de grip y desgaste, otros menos grip y desgaste, otros son más rápidos en curvas rápidas y más lentos en curvas lentas, otros con más agarre longitudinal y menos lateral, … de manera que todos sean en general igual de buenos, pero con prestaciones y comportamientos diferentes.

Falta texto en las explicaciones de las evoluciones porque ahora no es el momento de extenderse, y siempre se pueden pulir cosas para mejorar y para que quede lo más parecido al gusto de todos. La cuestión ahora es ver si gusta o no, y si es factible o no.

Javi, sobre el tema comisarios, si lo llego a saber me hubiese ofrecido este año, y si se hace el Sistema de Evoluciones el año que viene, yo podría hacer la labor del Colaborador. Lo que te quedaría a ti sería todo lo relacionado con el mod (un tercer coche en el que se puedan probar las evoluciones), los parches (3 al año), los post de avisos de “Inversiones en Evoluciones” en Comunicados Oficiales (3 al año), los post con las tablas de las “Evoluciones de los parches” (3 al año), puede que algún post informativo más y supervisar, estar al día y sabértelo todo.
Yo haría, con el criterio de los dos, el Reglamento del Sistema de Economía con una descripción más detallada de las evoluciones, todo lo que es el seguimiento de las Apuestas y los Presupuestos resumidos y pormenorizados, y estar al día y sabérmelo todo también.
Todo por el foro, como la simulación, sin añadir secciones a la web para no liarnos al principio, y otros años ya se verá.

La verdad es que despues de leerlo todo, me ha gustado mucho la idea, y la verdad es que me parece una buena solucion para las faltas de asistencia y para el desinteres de los managers.

Salu2.

¿Desinterés de los Manager?.
Creo que no se debería generalizar de esta manera; no creo que ni quien firma este comentario, ni otra gente como Ninja por poner un ejemplo, entremos dentro de esa clasificación de "manager desinteresados"; es más en mi caso, con tan solo 7 carreras disputadas por mi equipo, cuando he ejercido como tal, gestionando a los pilotos del equipo, he tenido que asistir atónito a críticas fuera de lugar y tomo, por parte de algunos que, darían para mucho más que un comentario en este post.

El trabajo de Fermin como siempre espectacular.
Mi opinión sobre le tema es un poco encontrada. Por un lado me parecería adecuado el sistema de economía del que se habla si el objetivo final es claro e inequivoco: Igualar las cosas y hacer más competitivo el campeonato.
Sin embargo, se corre el riesgo de que las diferencias al final se disparen; el tema de las medidas correctoras podria ser viable, pero si al final despues de todo el trabajo extra tanto para los manager de los equipos pero sobre todo para la organización, el resultado es que la situación se mantiene más o menos igual que ahora, ¿qué sentido tendría todo este esfuerzo extra?.
Además, aunque parece que hay dudas, es posible que la aparición de rfactor2 esté próxima, por lo que todo este trabajo, más el habituala de organizarlo todo, más el transito a rfactor2 -si es que al final aparece-, uf, me parece algo tremendo.....
Pero es solo una reflexión personal.
SalU2.

cheno escribió:¿Desinterés de los Manager?.
No deberías generalizar de esta manera amigo Goos; no creo que ni quien firma este comentario, ni otra gente como Ninja por ponerte un ejemplo, entremos dentro de esa clasificación de "manager desinteresados"; es más en mi caso, con tan solo 7 carreras disputadas por mi equipo, cuando he ejercido como tal, gestionando a los pilotos de mi equipo, he tenido que asistir atónito a criticas fuera de lugar y tomo, por parte de algunos que, darian para mucho más que un comentario en este post.
SalU2.

No creo que sea un comentario que te tengas que tomar a titulo personal al pie de la letra; es un comentario generalizado y no una acusacion (y conociendo a goos apuesto a que ni mucho menos iba con mala intencion), yo no le daria mas importancia que eso.

En cuanto a la propuesta de Fermin me parece muy buena y muy bien planteada, un currazo tio!

cheno escribió:¿Desinterés de los Manager?.
Creo que no se debería generalizar de esta manera; no creo que ni quien firma este comentario, ni otra gente como Ninja por poner un ejemplo, entremos dentro de esa clasificación de "manager desinteresados"; es más en mi caso, con tan solo 7 carreras disputadas por mi equipo, cuando he ejercido como tal, gestionando a los pilotos del equipo, he tenido que asistir atónito a críticas fuera de lugar y tomo, por parte de algunos que, darían para mucho más que un comentario en este post.
SalU2.

Como dice Sergio, no creo que tengas que darte por aludido a mi no me parece que se refiera a nadie en concreto como para tomarselo en lo personal (practica mas que habitual ultimamente), cada uno sabe lo que tiene y todos sabemos quienes han podido ser los que hayan mostrado menos interes. Tampoco creo que venga a cuento remover la mierda en este hilo pero bueno, en parte te entiendo.

En cuanto a la sugerencia de Fermin pues le doy un 10, como siempre un estupendo trabajo Me parece una idea genial, eso si, la ultima palabra la tiene el que al final se lleva (desgraciadamente) todo el curro que esto trae.

Por mi parte, adelante con el sistema de economia!

FERMIN quiero un hijo tuyo!!!!!...ja,ja,ja .No en serio,me parece un post brillante y solo por el curro ya merece ser estudiado con detenimiento. La iniciativa a simple vista es buena y daria un salto cualitativo muy importante a la competición,no sé si conseguiría ajustar más los resultados de los pilotos pero es digno de riguroso estudio.
A parte del curro que supondría para Javi(tendría que encargarse otra persona sino lo mataremos),yo solo le veo un problema y se llama MANAGERS.
Si se aplicara esto es evidente que la implicación de los managers de los equipos deberia multiplicarse y dejar de ser testimonial(en algunos casos),deberian adquirir una mayor importancia y ser mucho mas activos en la gestion de su equipo y en la representación del mismo ante la Organización.
En el formato actual,hay managers,pilotos que son a la vez managers del mismo equipo y pilotos que son managers "de otro equipo". Esto último me parece un "sin sentido" si se tuviera que aplicar lo que expone Fermin. Sé que en la NRD hay mucha tradición en este sentido,pero no os parece que es totalmente contraproducente??que sentido tiene que un manager de un equipo evolucione y gestione sus coches y al mismo tiempo corra para otro equipo y haga lo mismo disponiendo de esa información defendiendo otros intereses?????En mi humilde opinión pierde toda la gracia y se convierte en una cosa "irreal y absurda".
También creo que en general y sin ánimo de ofender a nadie,deberíamos cambiar "el chip" y apoyar las iniciativas de los pocos managers que se implican emitiendo comunicados oficiales,representando a sus equipos e interactuando con la Organización. Si tiramos de "hemeroteca",aquí se ha tildado de "parafernalia" y se ha criticado duramente cosas sin razón a algunos comunicados de equipos,lo cual no me parece justo venga de quien venga. En ese sentido,entiendo perfectamente y comparto lo que comenta Cheno y pienso que no va dirigido a Goos sinó en general(al igual que este post).
Por lo tanto,proyecto de Fermin SI pero con la máxima implicación,apoyo y coherencia de todos los managers y pilotos sino pienso que traería problemas y mucho trabajo para Javi o el que se encargue.
Un abrazo a todos