Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las marchas

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ethanloko
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Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las marchas

Mensaje por ethanloko »

Muy buenas. Resulta que estar en la Uni me da bastante tiempo libre con el portatil, y he decidido empezar esta seccion. Soy medio novato y estas cosas las conozco a base de mirar foros y publicaciones y demás, asi que aceptaré tanto sugerencias como ayudas, correciones.. y cualquier comentario, además de que los más pro seguramente me debáis corregir.


Bien mi intencion es dar la ayuda a aquellos pilotos, como yo, que llevamos poco tiempo en simuladores de coches y demás, para dar técnicas que la mayoria de los que llevan tiempo en esto conocen y utilizan de manera natural, y que ayudan a mejorar nuestra conduccion.


La primera técnica de la que voy a hablar será la reducción de las marchas. Sí, suena fácil, pero es una herramienta que podemos utilizar. Los coches que aquí pilotamos ( F1 y NR2 ) tienen un cambio como el de los f1 reales, es decir, semiautomático. Esto significa que no necesitamos pisar el embrague para cambiar de marchas, y que para hacerlo nos basta con pulsar las levas del volante ( o los botones del pad, claro está ). Bien hasta aqui es lo sencillo.
Ahora vienen los usos que podemos darle a la reduccion de marchas.


Frenar:
Cuando pasamos a una marcha superior, las revoluciones del motor bajan ( no hace falta explicarlo no? :roto2 ) y viceversa. Bien, el llamado freno motor nos permite que, mediante la reduccion de la marcha, si ésta hace alcanzar al motor unas revoluciones altas, el coche reduzca su velocidad por la RETENCION que ejerce el motor sobre el eje de la transmisión. Es una manera de frenar sin usar los frenos ( En Brasil se utiliza en una de las curvas) El frenado es mas suave, pero si nos pasamos bajando marchas, al no llevar CT corremos el riesgo de trompo por el giro excesivamente rápido de las ruedas, que desestabiliza al coche. Algunos lo usan conjuntamente con el freno para reducir la velocidad en menos tiempo ( Senninha explicanos cómo lo haces! :D ) pero un menda lo ha probado y si no tienes un toque excepcional de los pedales, puedes acabar centrifugando.

Acelerar:
Bueno, realmente no sirve para acelerar.Me explico: cuando deceleramos el coche, utilizamos el freno(ya sea el de servicio o el motor) . Bien normalmente estamos pendientes de frenar y que no nos derrape el coche y irnos de frente. Pero si tenemos suficiente coordinacion, mientras frenamos con el pie izquierdo, podemos dar un toque de gas cada vez que reducimos una marcha. Es una tecnica avanzada que requiere de mucha práctica, pero nos permite salir de curva con el motor a unas revoluciones mas altas, lo que se traduce en mejor respuesta del motor y una obtencion de velocidad extra. Que me ayuden los expertos diciéndome si de este modo frenas mas ( porque quizas añadas más agarre a las ruedas y por el mayor contacto de estas con el suelo, se consiga un frenado superior.) De todos modos, lograr que en curva lenta podamos salir con una aceleracion más grande proporciona unas décimas MUY importantes, y es una técnica que cualquiera que quiera disfrutar del simracing debería tener en cuenta.



Dudas, consejos, aclaramientos y sugerencias!

SALUDOS y que algun admin mueva el post si no está bien colocado!
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asaga92
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por asaga92 »

Con respecto a lo que comentas de dar gas mientras reduces marchas:

Yo creo que esto sirve únicamente para turismos, porque tiene su efecto mientras el coche está en Neutral (N). Con los monoplazas, el tiempo que el coche pasa en punto muerto entre marcha y marcha es casi nulo, entonces, a no ser que seas muy fino y des el toque de gas justo en las milésimas que el coche está en N, lo que conseguirás será acelerar el monoplaza mientras frenas, por lo que la distancia de frenado va a ser mayor.

Esa es mi teoría :rotomiron . A ver si algún experto en el tema nos saca de dudas :rotopensar .

PD: mi técnica es frenar y quitar marchas a la vez, y después dar gas al salir de la curva, fácil y sencillo :rotoloco .
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Emi
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Emi »

Es cierto lo que comenta Asaga, eso es solo para los turismos, el llamado punta-tacón. En un F1 es imposible de hacer por el cambio secuencial.


el punta tacón vendría a ser esto: [BBvideo 425,350][/BBvideo]
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Fermin
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Fermin »

Estaría bien que se completase este hilo y se hiciesen otros similares de otras situaciones de pilotaje que lo complementen, quien quiera claro, por ejemplo, gente que vaya a ganar un campeonato próximamente :rotomiron , o vamos, cualquiera que tenga algo que aportar, que aquí hay muchos buenos pilotos con buenas técnicas de pilotaje.

Respecto al apartado Frenar que comenta Ethanloko, las típicas reducidas, pues tengo un problema, es tan simple como que no me salen, si hago reducidas el coche se me mueve mucho, igual es porque voy con setups sobreviradores, no sé, pero esa técnica conmigo no funciona, tengo que reducir muy despacio, y no sé si pierdo tiempo en las frenadas o no.

Por otra parte, ¿es realista esa técnica? Con un F1 jamás veremos hacer eso, es más, el coche no te dejaría reducir tan rápido según me pareció leer una vez (que alguien confirme si lo tiene claro). Cuando salga el hilo de las propuestas para la NRD 2011 igual opino que sería mejor que con las reducidas bestias se rompa el motor.

Y por otra parte otra vez, ¿de verdad se gana tiempo con esa técnica? la sensación es que algo sí, pero en teoría no tanto, y no sé con que quedarme. Si la fuerza de frenado que puedes aplicar en el eje trasero, lo mismo que el delantero, es limitada para no bloquear las ruedas, ¿para que quieres la fuerza de frenado extra del motor? si lo que quieres es dar más fuerza de frenado al eje trasero lo lógico sería echar la distribución de frenada más atrás digo yo.

Respecto al apartado Acelerar que comenta Ethanloko, estoy con Asaga, creo que esa técnica no sirve para nada la verdad.

Bueno, a ver si los que teneis buena maña vais explicando vuestras artes para que todos aprendamos un poco más.

Saludos.
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por asaga92 »

Fermin escribió:Cuando salga el hilo de las propuestas para la NRD 2011 igual opino que sería mejor que con las reducidas bestias se rompa el motor.
Completamente de acuerdo, el motor del NR2 aguanta demasiado.
Fermin escribió: si lo que quieres es dar más fuerza de frenado al eje trasero lo lógico sería echar la distribución de frenada más atrás digo yo.
Efectivamente, así lo llevo yo. Normalmente pongo una distribución de entre 53-54 delante y 46-47 detrás, es decir, bastante retrasada. Esto, junto con el freno motor a 0 que suelo llevar, me permiten apurar la frenada cuando lo necesito, sobre todo para adelantar, además de que me aporta mayor seguridad (puede ser una apreciación mía). A ver si pongo algún vídeo de cómo freno yo, dónde se vea bien la técnica de reducción de marchas que empleo (no tan bestia como algunos que veo por ahí... eh Locu!!!?? :rotoloco )
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Javibeza »

Yo no es que me explique muy bien y no se qué puede resultar interesante de mi conducción pero sí te puedo decir que yo no sobrerrevoluciono el motor en las reducidas.

Estoy abierto a cualquier pregunta.
Fermin
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Fermin »

La primera pregunta podría ser ¿cuales son tu o tus trucos de pilotaje? Si es que existen, o si es que eres consciente de ellos. Cosas que te ayuden a ir más al límite en el paso por curva, a no cometer errores, a frenar más ... es posible que más que trucos exista la técnica particular de cada uno, que sea la mejor para uno mismo pero no necesariamente la mejor para todos. Aún así podrías contarnos algunos aspectos que a ti te parezcan importantes de tu estilo de pilotaje que quizás puedan ayudarnos a los demás, y el por qué lo haces así.

Un "truco" mío es que con los neumáticos del NR2, que deslizan con suavidad, voy con sobreviraje porque puedo hacer deslizar la parte trasera sin que se me vaya y así tengo un paso por curva más rápido, pero por contrapartida no puedo exprimir el límite del grip del que dispongo a no ser que entrene mucho porque es muy fácil hacer un trompo. Cosas de ese estilo.
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Javibeza »

Pues no sabría decirte, intento ir lo más rápido posible en curva siempre, al límite de agarre de las ruedas. También hay que intentar frenar lo más tarde posible y en caso de ser curvas de mucho ángulo frenar hasta el vértice.
D4V1D
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por D4V1D »

asaga92 escribió:
Fermin escribió:Cuando salga el hilo de las propuestas para la NRD 2011 igual opino que sería mejor que con las reducidas bestias se rompa el motor.
Completamente de acuerdo, el motor del NR2 aguanta demasiado.
Fermin escribió: si lo que quieres es dar más fuerza de frenado al eje trasero lo lógico sería echar la distribución de frenada más atrás digo yo.
Efectivamente, así lo llevo yo. Normalmente pongo una distribución de entre 53-54 delante y 46-47 detrás, es decir, bastante retrasada. Esto, junto con el freno motor a 0 que suelo llevar, me permiten apurar la frenada cuando lo necesito, sobre todo para adelantar, además de que me aporta mayor seguridad (puede ser una apreciación mía). A ver si pongo algún vídeo de cómo freno yo, dónde se vea bien la técnica de reducción de marchas que empleo (no tan bestia como algunos que veo por ahí... eh Locu!!!?? :rotoloco )
Yo si que reduzco a lo bestia y si con mis reducciones no peta el motor,ya no petad e ninguna forma :rotobalon
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qaz

Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por qaz »

D4V1D escribió:Yo si que reduzco a lo bestia y si con mis reducciones no peta el motor,ya no petad e ninguna forma :rotobalon
Circuito de Turquía, recta de atrás, punto de frenada, de 6ª a R a saco, ya verás cómo peta. :rotoloco
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Neo »

Javibeza escribió: Estoy abierto a cualquier pregunta.

¿Has probado la mortadelaen el asiento...?. Si te aprieta mucho, es que estás reduciendo de lo lindo, eso no falla :rotolengua
envía AMANECER CON NEO al 6969 FANTASTIC FOUR co-founderhttp://fantasticfourrt.wordpress.com/
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Fermin »

Javibeza escribió:Pues no sabría decirte, intento ir lo más rápido posible en curva siempre, al límite de agarre de las ruedas. También hay que intentar frenar lo más tarde posible y en caso de ser curvas de mucho ángulo frenar hasta el vértice.
Precisamente en Corea probé sin mucha fe a apurar un pelín más la frenada aún a costa de salir con un poco menos ángulo de curva y me compensaba. Pero la cosa es que mirando hotlaps he visto a algún piloto rápido que frena hiperpronto y sale de la curva empezando a acelerar antes del vértice. No sé que pensar.
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Javibeza »

Eso supongo que dependerá de cada curva. De todas formas, quitando las cosas básicas como acelerar con el pie derecho y frenar con el izquierdo, tener un grado de giro que te permita ser preciso, y saber cual es la mejor trazada, no creo que haya una técnica en especial. Simplemente se trata de eso, llegar al límite del coche en agarre.
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por Sato »

Referente al golpe de gas al reducir, bien sea con un F1, un Nippon o algo similar, en realidad (el juego lo tendrá simulado pero no aparece en la telemetría) el golpe de gas lo hace el propio coche autométicamente. Mismamente, si alguno de vosotros habéis montado en un BMW M3 con un cambio SMG, se aprecia fácilmente cómo el propio coche, al reducir, da un golpe ligero de gas.

Como comentáis, con los NR2 se puede sobrerrevolucionar muchísimo y muchos se aprobechan de ello (no es una crítica, sólo un comentario :wink:), aunque a mí me gusta hacer una coducción más realista aunque pierda unas décimas.
Fermin escribió:
Javibeza escribió:Pues no sabría decirte, intento ir lo más rápido posible en curva siempre, al límite de agarre de las ruedas. También hay que intentar frenar lo más tarde posible y en caso de ser curvas de mucho ángulo frenar hasta el vértice.
Precisamente en Corea probé sin mucha fe a apurar un pelín más la frenada aún a costa de salir con un poco menos ángulo de curva y me compensaba. Pero la cosa es que mirando hotlaps he visto a algún piloto rápido que frena hiperpronto y sale de la curva empezando a acelerar antes del vértice. No sé que pensar.
Eso de apurar la frenada al máximo depende de muchas cosas. Dos de ellas serían, el tipo de curva a la que nos enfrentamos, y otra de ellas sería nuestro estilo de pilotaje del que nos sintamos seguros.

Para ir rápido de una forma realista, es preferible frenar unos metros antes, o sea, no apurar tanto la frenada. Esto sería así por varios motivos:

- Las gomas sufren menos.
- Mayor estabilidad ya que podemos regular mejor el freno en la maniobra, y además, al frenar un poco antes, casi la totalidad de la frenada se realiza en línea recta, lo que optimiza el agarre longitudinal de las gomas.
- Podemos soltar antes (en espacio y tiempo) el pedal de freno, introduciéndonos en el vértice de la curva con algo más de velocidad haciendo la curva más redonda, lo que es bueno para las gomas, pudiendo acelerar progresivamente mientras nos vamos saliendo de la curva. Aunque en una trazada agresiva se puede acelerar antes ya que en el vértice iremos más lentos. Esto dependería un poco de lo que nos encontremos despues de la curva, una recta muy larga, una curva en el mismo sentido u otra curva en sentido contrario.

Como el los rallys, a todos nos suenan las expresiones de Luis Moya "ras" y "sasar", ésta última, por ejemplo, quería decir que había que sacrificar (hacerla más lenta) la primera curva para aprobechar la siguiente.

Ésta es mi humilde opinión sobre el tema, no es ningún dogma, ni soy ningún gurú, estoy abierto a críticas y argumentos constructivos :rotolol

Un saludo.
NADA DESPLAZA MÁS QUE EL DESPLAZAMIENTO
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Re: Técnicas avanzadas de pilotaje 1: Reduccion de las march

Mensaje por victorjah50 »

Fermin escribió:
Javibeza escribió:Pues no sabría decirte, intento ir lo más rápido posible en curva siempre, al límite de agarre de las ruedas. También hay que intentar frenar lo más tarde posible y en caso de ser curvas de mucho ángulo frenar hasta el vértice.
Precisamente en Corea probé sin mucha fe a apurar un pelín más la frenada aún a costa de salir con un poco menos ángulo de curva y me compensaba. Pero la cosa es que mirando hotlaps he visto a algún piloto rápido que frena hiperpronto y sale de la curva empezando a acelerar antes del vértice. No sé que pensar.
Qué pena si parezco bruto, pero no me quiero quedar con la duda, que queres decir con apurar la frenada y con frenar hiperpronto, no es lo mismo?

Agradezco si alguien me explica...

Slds,
"Quiero ser un piloto ganador. No quiero competir por competir, vencer va ser parte de mi filosofía". Ayrton Senna (1983).
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