Página 1 de 2

Sobre Sanciones y Recursos

Publicado: Lun Abr 10, 2006 12:29 am
por RagE
Hola, con esto no quiero generar polémica y me gustaría dar mi opinión.

La organización parece que este año está bastante exigente en cuanto a plazos y sanciones. Me parece una medida correcta para llevarnos a todos a raja tabla.

Me parece correcto que haya que mandar un mail antes de 24 horas después de salir la lista de sanciones. Yo por desgracia trabajo en una compañía nacional PYME y muchas veces tengo desplazamientos lo que me hace muchas veces imposible incluso tener internet para bajarme el correo.

... Después de hacer lo correcto y poner mi recurso(cuando pueda), incluso dando pruebas, ¿por qué no enviáis un correo diciendo en qué parte no tengo razón y por qué? Creo que es justo. Si yo mando un mail, debería obtener una contestación. Es jodido dar 600 vueltas a un puto circuito (es el primero que entreno de verdad en rFactor) y que se te joda la carrera y no tengas respuesta al respecto.

y lo segundo, es sobre que los jueces actúan de oficio. Parece que si hay un accidente, aunque el piloto involucrado no proteste contra ti, se te penaliza. Creo que antes de hacer estas cosas, deberíais preguntar a los pilotos que han tenido el percance, si lo consideran lance de carrera o no. Probablemente viendolo desde fuera, no se sepa como se vive la carrera. O donde va uno mas rapido y otro mas lento. O quien frena más o quien frena menos.

Mi ejemplo es que a mi se me a penalizado por tener un toque(leve) con un piloto. No hubo ningun cambio en el desarrollo de la carrera. Incluso acabó ganando. Y dudo, y mucho, que él considere que yo haya hecho una mala maniobra.

Y ojo, me jode, porque actuan de oficio conmigo (que no he perjudicado a nadie) y no con un tío que se queda en la última curva parado en mitad de la trazada en la calificación (y que si que perjudicó).

Un saludo y espero que esto no sirva para crear polémica. Simplemente quiero proponer 2 soluciones a 2 temas y que se valoren.

PD: soy un piloto antiguo de la NRD y antes el tema de los recortes era bastante pasable mientras tuvieras dos ruedas dentro así que la mayoría de veces apuro. Rogaría que el próximo gp que fuera conflictivo en cuanto a zona de recortes, la organización escriba un comunicado con la trayectoria adecuada (tal y como se hizo en el GP de Alemania de hace unos años)... XeviF1, Taker, Giroppa, JKarlo, RagE (viejos pilotos de la NRD sancionados por recorte). Y sigo diciendo, que en mi opinión el recorte debería ser tratado como tal cuando se gana tiempo.

Un saludo.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 10:02 am
por Thorkan
Intentaré ser explícito con tu exposición Rage. Tu recurso lo has enviado fuera de plazo, y no es nuestro problema que no lo puedas enviar con tiempo. Te lo digo más que nada, por que aqui los organizadores y comisarios tenemos un vida fuera de esto tb, con el trabajo y demás, y no podemos dedicarnos más del tiempo previsto a atenderos vuestras peticiones y alegaciones que enviais "cuando podeis". Antes de empezar la temporada, ya se cuido este tipo de cosas y ya se advirtió de lo que había.

Los comisarios no es que actúen de "oficio", sino que actúan tal y como se hace en un GP real, ni más ni menos. Cualquier incidente que esté penalizado en el reglamento, es motivo de investigación. Y no os creáis que lo revisa solo un comisario. Cada recorte vuestro, incidente o accidente, lo revisan como mínimo tres comisarios para imponer la sanción (si la hubiere). Las reclamaciones vuestras ayudan a los comisarios a tener un especial interés en ese incidente. Y os puedo asegurar, que el trabajo que hacen es meritorio....quizás excesivo en algún momento dado.

En Australia ya nos lo advirtieron ellos mismo. ïbamos a tener problemas con el tipo de circuito que es y habrá más de un piloto que no esté de acuerdo con la labor de los comisarios. La respuesta de ellos es fácil, que vayan por dentro de pista y punto. Y llegado el caso, pues paso lo que se suponía. Los recortes en los sitios conflictivos. Muchos diréis que no son recortes, pero en el reglamento está establecido que el coche tiene que rodar con dos ruedas en pista y ustedes no lo han cumplido. Fijarse que la sanción de tiempo que tenían para los recortes, era de cada tres recortes imponer 10 segundos de sanción. CADA TRES.

Luego, sobre tu incidente, hay una cosa que tenemos que tener en cuenta con el Mod, y es el sistema de daños. En cualquier golpe que se de en el chasis, aunque el piloto no se salga de pista ni modifique la trazada, le puede dañar la suspensión, y por lo tanto modificar el comportamiento del coche y luego el resultado de carrera. Por eso este tipo de golpes se penalizan igualmente. Ojo, un golpecito se topa como lance de carrera, pero un golpe que haga mover el coche de delante, ya puede fastidiar cualquier parte del monoplaza del piloto afectado. Si es un golpe por detrás, más aun, ya que luego la reparación tarda más en hacerse en pits. Éste es el motivo por el que los comisarios sancionan éste tipo de golpes, en definitiva, los revisan todos, y de ahí sacan si ese golpe ha podido modificar el comportamiento del monoplaza afectado. Espero haberlo explicado claramente. Aun así, todos estos lances lo revisan varios comisarios, y si ha salido determinado como sanción, pues ha sido decisión de varias personas, hubiese intención en el golpe como si no.


Y por último, lo que comentas de avisar previamente en los circuitos conflictivo, es una buena iniciativa, pero seguramente Code tendra algo mejor pensado como ponerle al circuito algún neumático extra.

Saludos

Publicado: Lun Abr 10, 2006 12:15 pm
por Dani2i
No quiero inmiscuirme en este postid, solo confirmar lo que dice Thorkan sobre poner "obstáculos" en zonas conflictivas.Se que otras ligas editan las pistas como la NRD y suelen poner una especia de "badenes" acojonantes, que al pisarlos o trazar recto una chicane, pues para que explicarte...
Esto es una buena iniciativa que respaldo totalmente al 100%, esto evitaría que el trabajo de los comisarios se vea discutido y despreciado.

Att,
Dani2i

Publicado: Lun Abr 10, 2006 12:43 pm
por Gugli
Solo hay que hacer las cosas bien. y los comisarios lo hacen. Así que incident involving Cars 23 and 21 will be investigated by the stewards.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 2:38 pm
por RagE
Thorkan escribió:los comisarios tenemos un vida fuera de esto tb, con el trabajo y demás
yo tb la tengo y no es justo que no pueda reclamar si no estoy en casa.
Thorkan escribió:luego, sobre tu incidente, hay una cosa que tenemos que tener en cuenta con el Mod, y es el sistema de daños.
No sé que pude hacerle, pero ganó la carrera. Es decir, me parece tan increible que por lo que me ocurrió, tenga la misma sanción que la que tuve en malasia. A mi juicio es como que te saquen amarilla tanto por pegar leña como por intentar hablar con el árbitro.

Me parece una labor increíble que haya gente revisando las carreras y debo aplaudir por ello.

PD: En la Gp2, Van a sancionar a Carroll por tocar a Vallés? o es un lance de carrera?

Publicado: Lun Abr 10, 2006 3:04 pm
por GooS
Yo no estoy de acuerdo con lo de poner los obstaculos aunque si se ponen pues me da igual, y por otra parte aplaudir las decisiones de los comisarios aunque a un piloto mio tambien se le sancionase, ya que si se recorta se sanciona y punto.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 3:09 pm
por Bonifewy
No es por joder ni na d eso, xro cn tantos organizadores alguno tendra tiempo pa mirar lo d rage no? ste tema ya se sale muxo d la carretera XD

Publicado: Lun Abr 10, 2006 3:16 pm
por GooS
Si no es mirarlo o no. Esque esta fuera de tiempo.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 3:35 pm
por Kie
Yo creo que el reglamento esta para algo y que todo lo que en el se determine debe ser cumplido. Por ello, creo que no es necesario poner obstaculos, aunque si se ponen no dara lugar a dudas para los comisarios.
Despues de ver las sanciones me he mirado los hechos que se han sancionado y me parecen correctos. Creo que una persona que traza sacando el coche entero de la pista casi cada vuelta lo hace porque gana tiempo y no para perderlo. Asi, que bajo mi punto de vista los comisarios estan haciendo una buena labor, aunque me sancionaran el la primera race. Jejeje. Cometi un error y acepte mi sancion.

Un saludo.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 4:01 pm
por RagE
Si lo que me jode es que me den la excusa... está fuera de tiempo. Si me lo merezco, pues punto.

Espero que nunca que tengais que reclamar, esteis fuera de casa.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 4:19 pm
por GooS
Si Rage, si lo entiendo, pero los tiempos estan para cumplirlos porque sino esto seria una casa de putas y ninguno queremos que eso pase, XeviF1 tampoco a podido reclamar porque ni se habia enterado de la sanción, pero sabiendo que las sanciones salen ese dia tendriais que preocuparos por mirarlas y reclamar en el tiempo.

Salu2.

Y no te mosquees Rage, que es por el bien de todos.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 4:20 pm
por Kie
Rage yo te entiendo, ya se que es una putada pero creo que la Org y los comisarios no tienen la culpa. Todos nosotros siempre exigimos que nos den los resultados lo mas rapido posible, y piensa que en la NRD hay 60 pilotos mas o menos y que los que se curran todo esto tambien deben tener cosas a hacer.
A mi tambien me parece poco tiempo 24 horas pero por otro lado solo hay 15 dias entre Gp's y los resultados hay que tenerlos antes de disputar la race.
Espero que solucionen tu tema.

Un saludo.

Publicado: Lun Abr 10, 2006 4:23 pm
por Sr_DB
Saludos!!!

Entiendo tu malestar Rage, pero en este caso, aunque seas un buen tío y encima del BH Honda (lo tienes todo, je,je), me tengo que poner del lado de los Comisarios.
Este año la liga es muy compleja, el trabajo que estan haciendo es para quitarse el sombrero y todo esto requiere mucho, mucho tiempo. La única manera de hacer que esto funcione es poniendo unos plazos fijos para todo, hotlaps, ausencias y reclamaciones... los Comisarios tienen bien definidos los días que han de hacer su trabajo y así lo hacen, sacando tiempo libre de sus quehaceres cotidianos, así que no se les puede pedir que saquen tiempo otro día porque un piloto no pudo recurrir a tiempo.
Se que es fácil decirlo cuando no estás directamente implicado e imagino que algún día me tendré que tragar mis palabras, pero pensandolo en frío creo que es la única manera de que esto funcione como lo está haciendo... se que habrá dias en los que yo no pueda correr (Imola el primero) o que no pueda reclamar porque esté de viaje o lo que sea, pero son las reglas del juego y nos hemos comprometido a respetarlas, es lo menos que podemos hacer para agradecer el trabajo altruista que estan haciendo unos pocos.

No lo des más vueltas Rage... ya queda menos para el próximo GP y allí podrás desquitarte :wink:

Publicado: Lun Abr 10, 2006 4:26 pm
por JKarlo
Buenas,

El reglamento es un desarrollo de años de experiencia, en este aspecto de los recursos a las reclamaciones, tiene puesto el plazo de 24h, porque no se puede estar pendiente de cuando un piloto puede o no puede escribir sus alegaciones, esta claro que te ha sido imposible ya que no estabas en casa, siendo yo el primero q lo siento puedes estar seguro, pero no se pueden hacer excepciones, porque despues ya sabemos lo que vendra..

Quizas sea una sancion excesiva, no lo se, no he visto la carrera, pero hay q tener siempre confianza en la buena fe de los comisarios, que seguramente hacen la labor mas desagradable de todas, y para las siguientes carreras intentar, ya sea uno mismo, o mediante el manager, hacer llegar las alegaciones en el plazo, la organizacion de la liga cada vez es mejor en estos apartados, y si todos lo hacemos asi, seguira mejorando.

Saludos

Publicado: Lun Abr 10, 2006 4:33 pm
por GooS
Solo queria puntualizar una cosilla y que alguien me la aclare.

Las sanciones del GP de Australia de la World Series salieron el jueves a las 6 de la tarde mas o menos, yo le di al boton de reclamaciones el viernes antes de las 6 y ya no me dejaba hacer nada, eso esta bien o por lo contrario estare yo confundido??