SANCIONES

[traxgoo]

Me parece muy bien todo ese que dices Gansete y estoy de acuerdo al 100%. Lo que si veo que podia estar bien es hacer publicas las reclamaciones, en la F1 real me parece que cuando algun equipo reclama una sancion se hace publica independientemente de si luego se sanciona o no. De esta manera todos pueden ver las sanciones que se han puesto y ver en que casos se censura una accion y cual no. LA verdad es que las reclamaciones sean privadas y solo se sepa en el caso de que haya sancion no le veo la utilidad. Yo si pongo una reclamacion me daria igual que todo el mundo la viera y tenga constancia de ella, creo que seria todo mas transparente.
Saludos, Traxgoo

[chicson]

Pienso que quizás hemos montado una montaña de un tema que tampoco había para tanto. YO EL PRIMERO (pero es que escuece verte sancionado cuando crees estar pilotando de forma absolutamente prudente y correcta).

Pero el fondo de la cuestión es, (como ya ha indicado la organización en diferentes ocasiones) que no utilizamos el módulo de reclamaciones practicamente nunca, habitualmente porque confundimos el buen rollo que generalmente tenemos, con la necesidad de corregir nuestros errores. Una cosa es el fairplay que habitualmente existe en nuestra liga y otra es que no nos esforcemos en corregir (aunque sea a base de penalizarnos) nuestros errores de pilotaje.

Personalmente voy a dedicar algo de tiempo a ver las repeticiones, en cada carrera en la que me haya dado la impresión de que algún colega no haya actuado correctamente en sus lances conmigo y en caso necesario utilizaré las reclamaciones, principalmente pensando que con ello mejoraré el nivel de conducción que tenemos.

Y espero que los demás hagan lo mismo, de buen rollo y con ese ánimo. Luego estaremos o no de acuerdo, pero deberemos acatar la decisión de los comisarios, que para eso están, nos gusten o no sus decisiones.

Por supuesto, doy por hecho que todos somos mayorcitos (unos más que otros ) para aceptar esa parte de la competición (porque la reclamación y sanción forma parte de la misma) con un exquisito fairplay y sin menoscabar el buen ambiente de la liga.

[gansete]

Me parece muy bien todo ese que dices Gansete y estoy de acuerdo al 100%. Lo que si veo que podia estar bien es hacer publicas las reclamaciones, en la F1 real me parece que cuando algun equipo reclama una sancion se hace publica independientemente de si luego se sanciona o no. De esta manera todos pueden ver las sanciones que se han puesto y ver en que casos se censura una accion y cual no. LA verdad es que las reclamaciones sean privadas y solo se sepa en el caso de que haya sancion no le veo la utilidad. Yo si pongo una reclamacion me daria igual que todo el mundo la viera y tenga constancia de ella, creo que seria todo mas transparente.

traxgoo, no estoy de acuerdo con publicar las reclamaciones si lo que buscas con ello es juzgar a los jueces, que es lo que dejan entrever tus palabras. Al igual que los que corremos gozamos del beneficio de la duda, a los jueces debemos suponerles la imparcialidad.

Como ya he dicho quizá debería mejorarse el sistema de comunicar las reclamaciones no sancionadas para que no parezca que caen en el limbo, sobre todo ahroa que las reclamaciones son pocas.

Lo ideal sería tener la gente y el tiempo para poder repasarse la carrera de todos y que ninguna acción quedase sin sanción, pero entenderás que esto es un hobby y que la gente que está en la organización también quiere divertirse (verse 20 veces la carrera no es nada sano).

De todas formas, no nos obcequemos con las sanciones. Esto es como la vida real, todos los días alguien se salta las normas de circulación y cuando te pillan te jode. Cada uno debe ser sincero consigo mismo y ver si ha sido correctamente sancionado (es decir, si nuestra acción perjudicó a un tercero aunque no quisieramos) y si es así acatarlo. Si no estamos de acuerdo no hay más que reclamarla con nuestros argumentos y esperar la decisión de los jueces, probablemente nos responderán con las razones que nos convezcan.

No veamos sólo la paja en el ojo ajeno.

[Thunder]

Me parece muy bien todo ese que dices Gansete y estoy de acuerdo al 100%. Lo que si veo que podia estar bien es hacer publicas las reclamaciones, en la F1 real me parece que cuando algun equipo reclama una sancion se hace publica independientemente de si luego se sanciona o no. De esta manera todos pueden ver las sanciones que se han puesto y ver en que casos se censura una accion y cual no. LA verdad es que las reclamaciones sean privadas y solo se sepa en el caso de que haya sancion no le veo la utilidad. Yo si pongo una reclamacion me daria igual que todo el mundo la viera y tenga constancia de ella, creo que seria todo mas transparente.
Saludos, Traxgoo

Hacer publicas las sanciones solo produce el efecto de que haya aun menos reclamaciones, ya se hacían hace tiempo y funcionaba aun peor el tema (Había aun menos que ahora). De todas formas siempre se puede recurrir cualquier sanción y siempre se puede pedir explicación sobre alguna sanción, pero creemos que es mas conveniente mantener las reclamaciones de forma privada ya que así uno reclama con mas comodidad y sin sentirse mal por hacerlo... y por supuesto ni que decir tiene que las sanciones son totalmente imparciales, pero nunca habrá dos casos idénticos.

Saludos.

[Thunder]

Me parece muy bien todo ese que dices Gansete y estoy de acuerdo al 100%. Lo que si veo que podia estar bien es hacer publicas las reclamaciones, en la F1 real me parece que cuando algun equipo reclama una sancion se hace publica independientemente de si luego se sanciona o no. De esta manera todos pueden ver las sanciones que se han puesto y ver en que casos se censura una accion y cual no. LA verdad es que las reclamaciones sean privadas y solo se sepa en el caso de que haya sancion no le veo la utilidad. Yo si pongo una reclamacion me daria igual que todo el mundo la viera y tenga constancia de ella, creo que seria todo mas transparente.

traxgoo, no estoy de acuerdo con publicar las reclamaciones si lo que buscas con ello es juzgar a los jueces, que es lo que dejan entrever tus palabras. Al igual que los que corremos gozamos del beneficio de la duda, a los jueces debemos suponerles la imparcialidad.

Como ya he dicho quizá debería mejorarse el sistema de comunicar las reclamaciones no sancionadas para que no parezca que caen en el limbo, sobre todo ahroa que las reclamaciones son pocas.

Lo ideal sería tener la gente y el tiempo para poder repasarse la carrera de todos y que ninguna acción quedase sin sanción, pero entenderás que esto es un hobby y que la gente que está en la organización también quiere divertirse (verse 20 veces la carrera no es nada sano).

De todas formas, no nos obcequemos con las sanciones. Esto es como la vida real, todos los días alguien se salta las normas de circulación y cuando te pillan te jode. Cada uno debe ser sincero consigo mismo y ver si ha sido correctamente sancionado (es decir, si nuestra acción perjudicó a un tercero aunque no quisieramos) y si es así acatarlo. Si no estamos de acuerdo no hay más que reclamarla con nuestros argumentos y esperar la decisión de los jueces, probablemente nos responderán con las razones que nos convezcan.

No veamos sólo la paja en el ojo ajeno.

Para poder hacer un seguimiento completo piloto por piloto hace falta un equipo de 4 o 5 personas trabajando 1 semana, lo cual no es posible ni optimo, porque además lo lógico es que sean los propios pilotos o equipos los que ponga una reclamacion contra algo que creen ilegal (como la propia F1 hace) y la Organizacion solo entrará de oficio en casos especiales (Lineas, trazadas, comportamientos antideportivos, accidentes graves, etc, etc...)...

Aun asi, fijaros cuantos accidentes hay en la F1 que quedan como lances de carrera, y cuantos se sancionan aqui... es logico pensar que la mayoria suelen ser lances de carrera, por eso no hay una explicacion detallada de cada uno, pero siempre se pude preguntar a traves de email o contacto sobre alguno en concreto (pero no os paseis que no tenemos un equipo de gente dedicado a eso)

Saludos.

[gansete]

Creo que hasta ahora el sistema ha funcionado bien. Somos lo suficientemente mayorcitos para evaluar por nosotros mismos si una acción merece ser reclamada o no y lo suficientemente mayorcitos para reconocer cuando hemos cometido una infracción.

Siempre habrá acciones que queden sin sancionar pero, como en todo, hay que buscar un equilibrio entre lo que se puede hacer y lo ideal.

Aunque desde aquí animo a reclamar más a ver si así tenemos más cuidado al conducir (ya sabeis que en este pais aprendemos más con el palo que con la zanahoria).

[traxgoo]

Gansete escribió: traxgoo, no estoy de acuerdo con publicar las reclamaciones si lo que buscas con ello es juzgar a los jueces, que es lo que dejan entrever tus palabras. Al igual que los que corremos gozamos del beneficio de la duda, a los jueces debemos suponerles la imparcialidad.

Yo no intento juzgar a los jueces simplemente me gustaria claridad en las reclamaciones. Mi problema es que no tengo muy claro cuando un choque con otro piloto se considera lance de carrera y cuando sancion. Por ejemplo el toque que tube con fumo no fue intencionado y si que yo iba un poco mal situado en la trazada, pero el año pasado vimos un toque en la salida de Masa con Alonso en el GP de España y no sancionaron a ninguno de los dos, en el toque que dio Masa a Alonso en Nurburgring tampoco, y que decir del galleton que le metio kimi a Sutil. Por lo tanto es un poco subjetivo. Bien que cada caso sea distinto y no tenga comparacion pero deberiamos tener un baremo o tener mas claro las maniobras legales e ilegales.
Y lo de las reclamaciones privadas o publicas yo creo que ahora seran privados pero son un secreto a voces ya que al final si hay sancion todos sabemos quien reclama y quien es sancionado como ha ocurrido en esta ocasion.
Lo que se podia hacer, si no es mucho pedir a la organizacion, para las reclamaciones es enviar un mensaje al reclamante comentandole un poco pq es sancion o pq en ese caso es lance de carrera.
Ya se que estais muy liados pero me parece que podia estar bien, de esta manera la gente tomaria una conducta.
Lo digo pq yo las reclamaciones que puse no se si no se leyeron o no eran tan grabes como para meter una sancion a alguien, con esto no intento juzgar a nadie sino aclarar situaciones y ser mejor en las carreras.
Saludos. Traxgoo.

[gansete]

Tu mismo puedes juzgas si tu acción perjudicó o no al otro afectado y, sobre todo, si podrías haberlo evitado, que es lo que diferencia a un lance de carrera de una acción sancionable.

Como los jueces no son inapelables, si crees que la sanción es injusta simplemente tienes que usar los cauces adecuados para apelarla y así recibir una justificación de la misma.

Como ya he comentado debería mejorarse el sistema de comunicación de las reclamaciones rechazadas para que no exista el sentimiento de que no se han atendido.

[Thunder]

Gansete escribió: traxgoo, no estoy de acuerdo con publicar las reclamaciones si lo que buscas con ello es juzgar a los jueces, que es lo que dejan entrever tus palabras. Al igual que los que corremos gozamos del beneficio de la duda, a los jueces debemos suponerles la imparcialidad.

Yo no intento juzgar a los jueces simplemente me gustaria claridad en las reclamaciones. Mi problema es que no tengo muy claro cuando un choque con otro piloto se considera lance de carrera y cuando sancion. Por ejemplo el toque que tube con fumo no fue intencionado y si que yo iba un poco mal situado en la trazada, pero el año pasado vimos un toque en la salida de Masa con Alonso en el GP de España y no sancionaron a ninguno de los dos, en el toque que dio Masa a Alonso en Nurburgring tampoco, y que decir del galleton que le metio kimi a Sutil. Por lo tanto es un poco subjetivo. Bien que cada caso sea distinto y no tenga comparacion pero deberiamos tener un baremo o tener mas claro las maniobras legales e ilegales.
Y lo de las reclamaciones privadas o publicas yo creo que ahora seran privados pero son un secreto a voces ya que al final si hay sancion todos sabemos quien reclama y quien es sancionado como ha ocurrido en esta ocasion.
Lo que se podia hacer, si no es mucho pedir a la organizacion, para las reclamaciones es enviar un mensaje al reclamante comentandole un poco pq es sancion o pq en ese caso es lance de carrera.
Ya se que estais muy liados pero me parece que podia estar bien, de esta manera la gente tomaria una conducta.
Lo digo pq yo las reclamaciones que puse no se si no se leyeron o no eran tan grabes como para meter una sancion a alguien, con esto no intento juzgar a nadie sino aclarar situaciones y ser mejor en las carreras.
Saludos. Traxgoo.

Todas las reclamaciones se leen y se visionan y se comprueban y luego se pone la sancion correspondiente en el caso que corresponda.

Sobre un baremo pues es dificil como puedes imaginar ya que ni siquiera el mismo golpe es igual dependiendo de como se produzca, cuando y con quien... no es lo mismo dar un golpe en la primera vuelta al lider de carrera que dar un golpe en la vuelta 10 al 19 clasificado. Aunque la accion sea identica no se pueden valorar de la misma forma y un largo etc... por eso en el reglamento hay una guia aproximada sobre las sanciones, pero luego cada caso es estudiado de forma independiente y viendo cual ha sido el perjuicio o beneficio (otro ejemplo, le pondrias la misma sancion por saltarse una chicane por ejemplo al 1er clasificado en cuyo caso ha sacado ventaja clara que al ultimo clasificado en cuyo caso es mas que probable que no pudiera meter el coche bien en la chicane?... es solo un ejemplo del beneficio o perjuicio... a mi modo de ver para uno seria una sancion seria y para otro quizas una advertencia y seguimiento)

Saludos.

P.D. Ya dije que en la F1 se sanciona menos, incluso nada diria yo en comparacion con lo que deberia sancionarse, pero tambien hay que tener el cuenta que ellos si se juegan su integridad fisica y dudo que alguien se de un golpe a proposito (o con descuido) a 250Km/h

[Furilo]

Bueno yo creo que el tema no es tan grave como parece, si nos atenemos a la realidad.
-Furbol.- los arbitrajes son buenísimos (acordaros del bueno de Rafa,,el del penalti y expulsión)
-Ciclismo.- pocos cojones tienen los del Tour, en los ultimos años han demostrado una seriedad acojonante
-Basket.- con la de hostias que se pegan en la NBA, y no suele pasar nada.
-F1.- las sanciones de la FIA son hipermegajustas,,sobre todo cuando se trata de Alonso y de Ferrari.
-NRD.- ¿alguna diferencia con los anteriores?

En cualquier deporte, competición u organización los arbitrajes suele ser uno de los aspectos más polémicos y sobre los que más tinta se ha derrochado en criticar,,y nunca en ayudar a no ser que sea de una forma interesada. Eso se debe en mayor medida que las sanciones sean del tipo que sean y en el ámbito que sean, nunca dejan a todos contentos,,y eso es porque siempre hay un ofensor y un ofendido,,uno al que se le perjudica y otro al que nunca se le beneficia porque casi siempre el mal que se le ha causado es irreparable,por muchos años de sanción que le caigan al otro.
Así pues, creo que lo mejor es "No preguntarle al TIO SAM lo que puede hacer por nosotros, sinó más bien qué es lo que podemos hacer nosotros por él",,y por no dar más la brasa he aquí una proposición indecente:

"Con anterioridad a cada carrera se nombrará de forma confidencial y secreta a 5 pilotos de la otra categoría para que sirvan como árbitros. La organización pondrá a su alcance el correspondiente video de la carrera, para que en el plazo máximo de 24 h, emitan un informe completo y detallado de cada piloto participante así como las acciones o incidentes más destacados indicando en su caso si es sancionable o no y en caso afirmativo proponiendo la sanción a aplicar. En las siguientes 24 h la organización hará públicas las sanciones, tomando como base el informe de los comisarios, todo ello sin perjuicio de las reclamaciones que se puedan interponer a nivel particular por los propios participantes".

Objetivos:
1.- Que todo el mundo se dé cuenta de lo difícil que puede ser ver y sancionar una acción ilegal.
2.- Que dos miembros de la organización no se peguen la pechada de visionarse las carreras para sancionar y que luego nadie les crtique por ello.
3.- Impulsar la mayor participación de los pilotos en aspectos organizativos de la competición, liberando así a los organizadores de una tarea más que engorrosa y desagradable a la vez.
...y con esto me uno al convenio de ladrillería ornamental, que ultimamente tan de moda se está poniendo,,,,

[qaz]

Bueno yo creo que el tema no es tan grave como parece, si nos atenemos a la realidad.
-Furbol.- los arbitrajes son buenísimos (acordaros del bueno de Rafa,,el del penalti y expulsión)
-Ciclismo.- pocos cojones tienen los del Tour, en los ultimos años han demostrado una seriedad acojonante
-Basket.- con la de hostias que se pegan en la NBA, y no suele pasar nada.
-F1.- las sanciones de la FIA son hipermegajustas,,sobre todo cuando se trata de Alonso y de Ferrari.
-NRD.- ¿alguna diferencia con los anteriores?

En cualquier deporte, competición u organización los arbitrajes suele ser uno de los aspectos más polémicos y sobre los que más tinta se ha derrochado en criticar,,y nunca en ayudar a no ser que sea de una forma interesada. Eso se debe en mayor medida que las sanciones sean del tipo que sean y en el ámbito que sean, nunca dejan a todos contentos,,y eso es porque siempre hay un ofensor y un ofendido,,uno al que se le perjudica y otro al que nunca se le beneficia porque casi siempre el mal que se le ha causado es irreparable,por muchos años de sanción que le caigan al otro.
Así pues, creo que lo mejor es "No preguntarle al TIO SAM lo que puede hacer por nosotros, sinó más bien qué es lo que podemos hacer nosotros por él",,y por no dar más la brasa he aquí una proposición indecente:

"Con anterioridad a cada carrera se nombrará de forma confidencial y secreta a 5 pilotos de la otra categoría para que sirvan como árbitros. La organización pondrá a su alcance el correspondiente video de la carrera, para que en el plazo máximo de 24 h, emitan un informe completo y detallado de cada piloto participante así como las acciones o incidentes más destacados indicando en su caso si es sancionable o no y en caso afirmativo proponiendo la sanción a aplicar. En las siguientes 24 h la organización hará públicas las sanciones, tomando como base el informe de los comisarios, todo ello sin perjuicio de las reclamaciones que se puedan interponer a nivel particular por los propios participantes".

Objetivos:
1.- Que todo el mundo se dé cuenta de lo difícil que puede ser ver y sancionar una acción ilegal.
2.- Que dos miembros de la organización no se peguen la pechada de visionarse las carreras para sancionar y que luego nadie les crtique por ello.
3.- Impulsar la mayor participación de los pilotos en aspectos organizativos de la competición, liberando así a los organizadores de una tarea más que engorrosa y desagradable a la vez.
...y con esto me uno al convenio de ladrillería ornamental, que ultimamente tan de moda se está poniendo,,,,

Me parece bien, pero elevaría al menos a 48h o algo más el plazo, porque si el comisario de oficio en cuestión al día siguiente no puede, por un días más no se va a morir nadie

[traxgoo]

Bueno gracias Thunder por la aclaracion que esta muy bien, ya me doy por enterado. A ver que pasa en las proximas carreras espero que todo esto escrito sirva para bien de todos que no es solo por dar la "brasa"...

[Fito]

A ver colegas, nadie ha hablado de mala fe porque sancionen a alguien y creo que eso es lo que está molestando mas a los sancionados, que ellos tienen la impresión de actuar correctamente y con la sanción parece que alguien les dice que no.
Yo creo que no es así. Todos hemos jugado al fútbol y todos hemos dado una patada a destiempo sin mala fe, con ánimo de luchar el balón, pero hemos llegado tarde y es falta, nos guste o no.
Lo digo por experiencia, yo fui descalificado en Canadá por ir pasado de frenada, el coche se me fue a la hierba y fue imposible frenar. Os juro que yo no quería armar ese taco, pero es un hecho que me pasé de frenada y perjudiqué a un montón de gente y ahí vino la sanción. En su momento me pareció excesiva, pero merecida en cualquier caso, así que no recurrí.
Si todos usáramos el módulo de reclamación cuando nos sentimos perjudicados, no habría estos problemas, porque estoy seguro que habría sanciones en todas las carreras, porque se ven muchos toques, que aunque no sean intencionados o producto de la mala fe, si son punibles.

[JCosta]

ojo no pasemos ahora a reclamar cualkier cosilla aver si 'suena la flauta' tb tenemos k saber ver lo k puede y no puede ser una accion sancionable, sino igual vamos a necesitar 20 comisarios XDD

[gansete]

Furilo, tu propuesta, aunque buena idea, me parece inviable por compleja.

Fito, yo jamás he dado una patada ajugando al fútbol XDDD.