El mass-damper declarado ilegal

Espacio para todo lo relacionado con el mundo de la Fórmula 1. Competiciones reales, noticias, resultados...

Moderador: Organizacion

Avatar de Usuario
Netdard
Administrador
Administrador
Mensajes: 3772
Registrado: Lun Sep 29, 2003 2:00 am
Volante: Logitech G25
Nick rFactor: Netdard
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Netdard »

Creo que aqui nadie a discutido si es ilegal o no (hasta el post de Soriano, se entiende) y lo unico que se ha hecho es juzgar la forma de la que ha hecho las cosas la FIA.
Firma de Netdard
Avatar de Usuario
chiro
Piloto NRD Veterano
Piloto NRD Veterano
Mensajes: 955
Registrado: Mar May 25, 2004 2:00 am
Ubicación: Madrid

Mensaje por chiro »

GooS escribió: 1º Si en realidad afecta a la aerodinamica= ilegal
2º Si no afecta a la aerodinamica = legal
Goos, hasta donde yo se (no me dedico a ello, puedo estar equivocado) la aerodinámica estudia el movimiento de los gases, en automovilisto del aire. En aerodinámica se engloban todos los elementos que en contacto con el aire afectan al rendimiento del monoplaza. Alerones, fondo plano, etc. Si colocas un pepino en el morro afectará, positiva ó negativamente, a la "aerodinámica" del coche, modificará su respuesta al entrar en contacto con el aire (a alta velocidad, se entiende, que es lo que nos interesa).

Sin embargo el mass damper es interno, y lo que hace es contrarrestar las inercias del coche. Algo parecido se usa en los rascacielos (masas móviles para contrarrestar el empuje del viento). Lo que no se debe, desde mi punto de vista, es confundir dos cosas: el mass damper atenúa las fuerzas que provoca el aire en contacto con el coche, si el aire empuja a la izquierda el "amortiguador" genera un esfuerzo opuesto, ayudando a equilibrar el coche. Sin embargo el amortiguador no está en contacto con el aire, no afecta a la aerodinámica. Los parámetros aerodinámicos del coche siguen siendo los mismos con y sin mass damper. El mass damper, por tanto, afecta al resultado de la aerodinámica, lo modifica contrarrestando esfuerzos, pero no modifica el comportamiento aerodinámico del coche. Por eso no es un elemento que modifique la aerodinámica y por eso aunque la FIA lo haya prohibido no es ilegal, como los alerones flexibles (que modifican en tiempo real el comportamiento del coche frente al aire, la aerodinámica del mismo).

Resumiendo... el mass damper es un invento "de segundo orden" que afecta al resultado de la aerodinámica, pero cuando ya no es aerodinámica sino fuerza. El mass damper por si mismo no afecta lo más mínimo al comportamiento aerodinámico del coche, actúa en el resultado pero no en como se genera ese resultado, que eso sería ilegal.

Saludos
Avatar de Usuario
Size
Piloto NRD Veterano
Piloto NRD Veterano
Mensajes: 836
Registrado: Mar Ene 11, 2005 1:00 am

Mensaje por Size »

Ese es mi Chiro, si señor. :450:

S@lu2
Avatar de Usuario
GooS
Piloto Leyenda de la NRD
Piloto Leyenda de la NRD
Mensajes: 1409
Registrado: Lun Jun 21, 2004 2:00 am
Volante: Fanatec CSD DD
Nick rFactor: Roberto Alonso
Ubicación: Bilbao
Has thanked: 12 times
Been thanked: 8 times

Mensaje por GooS »

La explicación cojonuda xD. Yo no se exactamente lo que dice el reglamento y en que afectara o no a la aerodinamica pero bueno, eso que lo decidan los que tienen que decidirlo. Una cosa esta clara en este caso un 0 pero bien gordo para la FIA, mas que nada porque parecen una cuadrilla de incompetentes XDDD.

Salu2.
-----**********------
roberto.atrg@gmail.com
-----**********------
Avatar de Usuario
Gugli
Leyenda de la NRD
Leyenda de la NRD
Mensajes: 1972
Registrado: Vie Mar 26, 2004 1:00 am
Nick rFactor: Gugli
Ubicación: Valencia

Mensaje por Gugli »

Pues Chiro. Tantos tecnicismos como tu no conozco pero igual si afecta al resultado de la aerodinamica digamos que tb la podria llegar a modificar. a su favor. Quizá x eso se lo hayan prohibido pero no sancionado x haberlo usado toda la temporada. Es que es todo tan complicado que no se xq os pone tanto discutir. Disfrutais???
Imagen
Avatar de Usuario
MasJ
Leyenda de la NRD
Leyenda de la NRD
Mensajes: 3066
Registrado: Mar Jul 06, 2004 2:00 am
Ubicación: Tenerife

Mensaje por MasJ »

Bueno Goos, al margen de nuestras diferencias :lol: aqui lo que estamos hablando es de las formas, lo prohiben cuando ferrari resurge, cuando se lleva utilizando un monton de tiempo, ¿por que ahora? solo los de la FIA lo saben :evil:
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Gugli
Leyenda de la NRD
Leyenda de la NRD
Mensajes: 1972
Registrado: Vie Mar 26, 2004 1:00 am
Nick rFactor: Gugli
Ubicación: Valencia

Mensaje por Gugli »

Si se hace para beneficiar a un equipo no habria sido mas logico hacerlo a principio de temporada??? no es ahora mas "arriesgado"??
Imagen
Avatar de Usuario
MasJ
Leyenda de la NRD
Leyenda de la NRD
Mensajes: 3066
Registrado: Mar Jul 06, 2004 2:00 am
Ubicación: Tenerife

Mensaje por MasJ »

Gugli escribió:Si se hace para beneficiar a un equipo no habria sido mas logico hacerlo a principio de temporada??? no es ahora mas "arriesgado"??
Para beneficiar no, para que uno gane y se retire creo yo, si. En francia el rendimiento del renault con el mass damper era bueno, quedo segundo. Ahi fue el punto de inflexion, se darian cuenta que de 2 en 2 shumacher no ganaria. En alemania les cogio desprevenidos y paso lo que paso. En hungria en seco, la vuelta de qualy de alonso no estuvo muy lejos de la de michael. Y en mojado le dio un repaso. Esperemos que en Turquia las palabras de Fernando se hagan realidad, el es uno de los que dice que el mass damper casi ni se nota dependiendo de si el circuito esta bacheado y hay pianos altos.
Schumacher believes his chances of overturning his deficit has been boosted by FIA, the sport's world governing body, banning Renault's mass damper system. The 37-year-old added: "I think if they didn't believe in the system then they wouldn't have put it in. It certainly made them go quicker so maybe they will go slower. But then you know development is very quick, they will have adapted their car to the circumstance and I don't know what it means to them now."
Si hasta el lo piensa.
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Jose Manuel
Piloto NRD Consagrado
Piloto NRD Consagrado
Mensajes: 615
Registrado: Lun May 30, 2005 2:00 am
Volante: G27
Nick rFactor: Jose Manuel
Ubicación: vigo

Mensaje por Jose Manuel »

El otro dia, un dia antes que se reunieran por el tema este lei el marca y aprecian las personas que iban a juzgar si afectaba a la aerodinamica o no, todos tenian un curriculum de la hostia, ingeniero de no se que etc etc.
Yo creo que estas personas ya actuan inconscientemente, osea ya tienen el chip de benificiar a ferrari sin quererlo casi.
No creo que la FIA presiona a nadie para beneficiar a Ferrari, por un claro motivo, si alguna vez hubiera una filtracion o algo seria un escandolo del copon y el adios a la FIA, lo que han conseguido es influenciar en el organismo de manera sutil y con mucha psicologia, todo es intereses y los ferraris de calle son mas bonitos que los renault :D :D :D :D

saludos
<img>
Avatar de Usuario
Netdard
Administrador
Administrador
Mensajes: 3772
Registrado: Lun Sep 29, 2003 2:00 am
Volante: Logitech G25
Nick rFactor: Netdard
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Netdard »

Lo que hay que decir, es que la FIA ha utilizado las propias palabras de Renault en la reunión para declararlo ilegal. Es decir, Pat Symonds, Bob Bell y demas, que fueron los que estuvieron en la reunión dijeron textualmente "el aporte del mass-damper a la aerodinamica es despreciable", lo que quiere decir que tiene algo de aporte, pero no nada. La FIA se ha valido de esas palabras para declararlo ilegal, por que aunque no aporte mucho, algo aporta y por lo tanto eso les ha servido para declararlo ilegal.

Para compararlo sirve un ejemplo que puso Joaquin Verdegay en El Larguero, si se dice que una pieza puede pesar 100 gramos, y esa pieza pesa 113 gramos, es una cantidad muy pequeña lo que lo sobrepasa... pero ya es una minima cantidad que se pasa de lo permitido, por lo tanto es ilegal.
Firma de Netdard
Avatar de Usuario
Netdard
Administrador
Administrador
Mensajes: 3772
Registrado: Lun Sep 29, 2003 2:00 am
Volante: Logitech G25
Nick rFactor: Netdard
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Netdard »

Ahora viene mas chicha sobre todo esto... veamos dos imagenes...

Imagen

Imagen

Un deflector algo sospechoso en la segunda imagen... y dos aleroncitos pequeños en la suspensión en la primera imagen. Que pueden tener el mismo nivel de acción aerodinamico (incluso mas al ser externos) que el mass damper, ¿por que no son declarados ilegales estos? uhm... xD
Firma de Netdard
Avatar de Usuario
Gugli
Leyenda de la NRD
Leyenda de la NRD
Mensajes: 1972
Registrado: Vie Mar 26, 2004 1:00 am
Nick rFactor: Gugli
Ubicación: Valencia

Mensaje por Gugli »

Hommmmmmmmmmmmbre Net. Ya estamos con el. Es que Ferrari lo hace. Esta vez van a meter a todos los de renault entre rejas. Por delincuentes y terroristas. y a ver si nos dicen algo.

Por cierto hasta alonso dijo que vaya mierda tener que llevar un renault x la calle hace dos carreras, no? Menuda forma de hablar el equipo que le ha hecho campeon del mundo. Alonso es Peor que Rayo Mc.Queen.
Imagen
Avatar de Usuario
Soriano
Piloto NRD Famoso
Piloto NRD Famoso
Mensajes: 417
Registrado: Lun Ene 31, 2005 1:00 am

Mensaje por Soriano »

Na, esos solo incumplen la regla de que las suspensiones no pueden tener elementos aerodinamicos. Creía que en bahrein ya se les obligó a retirarlos?
Avatar de Usuario
Netdard
Administrador
Administrador
Mensajes: 3772
Registrado: Lun Sep 29, 2003 2:00 am
Volante: Logitech G25
Nick rFactor: Netdard
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por Netdard »

Gugli... yo creo que Alonso ha hecho campeon a Renault, por que Fisichella no ha estado cerca como para decir que ha sido Renault a Alonso xD.
Firma de Netdard
Avatar de Usuario
Gugli
Leyenda de la NRD
Leyenda de la NRD
Mensajes: 1972
Registrado: Vie Mar 26, 2004 1:00 am
Nick rFactor: Gugli
Ubicación: Valencia

Mensaje por Gugli »

En esto de la Formula uno se hacen campeones mutuamente.
Imagen
Responder